มีท่านไหนมีข่าวเรื่องมาตรฐานบัญชีใหม่สำหรับโฮลดิ้ง คอมพานี ?

[Mr. Big]

เห็นอ่านข่าวผ่านๆ เห็นข่าวว่าตอนนี้กำลังสำรวจความคิดเห็นอยู่ครับ

อันนี้อ่านข่าวจาก efinance เดลินิวส์

ปูนใหญ่-ชินคอร์ป กำไรลดบัญชีใหม่
         นางอังครัตน์ เพรียบจริยวัฒน์ ประธานคณะกรรมการกำหนดมาตรฐานการบัญชี สภาวิชาชีพบัญชี เปิดเผยว่า สภาฯ ได้สำรวจความคิดเห็นของบริษัทจดทะเบียน (บจ.) ต่อการเปลี่ยนแปลงการจัดทำงบการเงินเฉพาะบริษัทตามมาตรฐานการบัญชีสากล (ไอเอเอส) โดยยกเลิกการรับรู้กำไรจากการลงทุนในบริษัทย่อย และธุรกิจรวมค้า ซึ่งจะทำให้ บจ.ต่างๆ โดยเฉพาะ บจ.ที่เป็นโฮลดิ้ง ไม่สามารถจ่ายเงินปันผลได้ หรือจ่ายได้น้อยลง เนื่องจากจะบันทึกรายได้จากบริษัทย่อย บริษัทร่วม และธุรกิจร่วมค้าได้ ต่อเมื่อได้รับเงินปันผลจากบริษัทย่อยแล้วจริงๆ

[สุมาอี้]

มาตรฐาน IAS มีความสำคัญต่อความเชื่อถือของนักลงทุนต่างประเทศนะครับ เปรียบเสมือน GAAP ของสากล สักวันหนึงเราก็ต้องไปถึงจุดนั้นครับ ขึ้นอยู่ว่าอยากจะเจ็บวันนี้เลยหรือพรุ่งนี้ดี

ที่จริง holdings company ยิ่งโปร่งใสก็ยิ่งดีครับ เพราะงบ holding company เหมือนกล่องดำมากๆ ทำให้วิเคราะห์อะไรไม่ได้เลย ไม่แน่เปลี่ยนมาตรฐานแล้วกำไรลดแต่ราคาหุ้นอาจจะพุ่งเพราะนักลงทุนเห็นไส้ในแล้วจึงกล้าลงทุนก็ได้

ทุกวันนี้ SHIN มี Mkt Cap ต่ำมากเมื่อเทียบกับ Mkt Cap ของ ADVANC ในส่วนที่ SHIN ถืออยู่

SCC ก็เช่นกัน ลองดู PE ของ SCCC สิ สูงกว่ามาก แต่นักลงทุนไม่สามารถให้ราคาธุรกิจปูนของ SCC ได้เพราะมันถูกยำรวมกันกับธุรกิจอื่น ก็เลยทำให้ SCC มี PE ต่ำ

[hot]

เห็นว่า ทำให้ปันผลน้อยลง หรือไม่ได้ถ้าบริษัทแม่
ไม่มีกิจการต้องพึงกำไรจากบริษัทลูก

แต่ก็มีผลดีทำให้บริษัทเก็บเงินสดไว้ได้นะผมว่า

[jaychou]

เอ...ปันผลจากบริษัทลูกสู่บริษัทแม่ถือเป็นรายได้ที่ต้องเสียภาษีหรือเปล่าครับ

[Mr. Big]

รบกวนท่านไหนช่วยอธิบายคำว่า Holding Company หน่อยได้ไหมครับ


บริษัทไหนเข้าข่ายครับ

[artvr4]

เอ...ปันผลจากบริษัทลูกสู่บริษัทแม่ถือเป็นรายได้ที่ต้องเสียภาษีหรือเปล่าครับ

ท่าจำไม่ผิด จะเสียภาษีเหมือนกันนะครับ


ส่วนของ Mr.Big   จริงๆผมว่าตอบยากนะ  บริษัท holding company
ในมุมมองของผม จะว่า
 ไปถือหุ้นบริษัทอื่น หลายบริษัท หลายๆกิจการ ก็นับได้
  เป็นบริษัทที่ มีกิจการหลายอย่างเป็นบริษัทลูก  (อันนี้ ผมก็นับนะ)
 สองอันนี้ ดูเหมือนเหมือนกัน  แต่ต่างกัน นะครับ

ที่ผมว่ามีก็น่าจะเป็นพวก

   CPN   SCC  SHIN  TPI  เป็นต้นน่ะครับ

[Mr. Big]

MINOR เกี่ยวไหม

[CK]

holding company คือบริษัทที่กิจการหลักคือ
การไปลงทุนในบริษัทต่างๆ เพื่อหวังผลตอบแทนจากการลงทุน

คือรายได้หลักมาจาก "กำไร" หรือถ้าจะให้ดี มาจาก "ปันผล"
ของการลงทุนในบริษัทอื่นๆ ทั้งในและนอกตลาด

[Mr. Big]

ขอบคุณมากครับ

[chatchai]

ผมเคยเตือนมาแล้วครับ

http://www.thaivi.com/webboard/viewtopi ... highlight=

ถ้ามีการเปลี่ยนหลักเกณฑ์การรับรู้รายได้  จากแบ่งตามสัดส่วน เป็น เมื่อได้รับเงินปันผล

บริษัทที่จะมีผลการดำเนินงานในงบกำไรขาดทุนแย่ลง  ก็คือ  บริษัทที่มีสัดส่วนการรับรู้ผลกำไรจากบริษัทร่วมจำนวนมาก  เมื่อเทียบกับ  เงินปันผลรับ และ กำไรจากกิจการของตัวบริษัทเอง  ลองหาดูครับว่ามีบริษัทไหนบ้าง

บริษัทที่จะมีผลการดำเนินงานในงบกำไรขาดทุนดีขึ้น  ก็คือ  บริษัทที่ต้องรับรู้ผลขาดทุนจากบริษัทร่วมจำนวนมาก  เมื่อเทียบกับกำไรจากกิจการของตัวบริษัทเอง  

แต่ขอย้ำว่า  ผลการดำเนินงานยังคงเหมือนเดิม  เปลี่ยนเฉพาะตัวเลขในงบกำไรขาดทุนเท่านั้น  งบกระแสเงินสดยังคงเดิม  ไม่เปลี่ยนแปลง

ใครเคยลงทุนด้วยการดู PE  จะทำอย่างไร  หุ้นที่ว่าถูก กลับแพงขึ้นทันที

หลักเกณฑ์นี้ก็ไม่ได้ช่วยให้งบกำไรขาดทุน  งบดุล  โปร่งใสขึ้นซักเท่าไร  บอกไม่ได้ว่าดีหรือแย่กว่าหลักเกณฑ์เดิม

[สุมาอี้]

[quote="chatchai"]
หลักเกณฑ์นี้ก็ไม่ได้ช่วยให้งบกำไรขาดทุน

[chatchai]

ถ้าคุณสุมาอี้สามารถไปถ่ายสำเนางบการเงินของบริษัททุกแห่งในประเทศไทยที่กระทรวงพาณิชย์ได้เลยครับ

[ปรัชญา]

ระบบใหม่  ท่าทางจะแย่กว่าเดิม

เปิดโอกาส  ให้บริษัทย่อย  ดองผลกำไรโดยไม่ปันผลให้บริษัทแม่

(กรณีที่ไม่โปร่งใส  ที่กำไรอาจเสมอตัวที่ขาดทุนก็ซุกขยะไว้ใต้พรม  ไม่รู้คนตั้งกติกาใหม่กำลังคิดอะไรกัน)

แล้วการที่บริษัทย่อย  รายงานผลขาดทุนตลอด  เพิ่มทุนบริษัทย่อยเข้าไป
ตรวจสอบก็ไม่ได้  เจ๊ง+เจ๊ง
ผมมองเป็นภาพลบสุดสุด

[สุมาอี้]

ถ้าคุณสุมาอี้สามารถไปถ่ายสำเนางบการเงินของบริษัททุกแห่งในประเทศไทยที่กระทรวงพาณิชย์ได้เลยครับ

อึม แต่จะขาดงบรายไตรมาสหรือเปล่าครับ

[chatchai]

รายไตรมาสคงไม่มีครับ  งบกระแสเงินสดก็ไม่มีครับ  เพราะไม่ได้บังคับให้ทำ

[hongvalue]

โทษนะครับ ถ้าผมจะหาข้อมูลเรื่อง มาตรฐานการบัญชีหาได้ที่ไหนครับ ที่เว็บไหน ขอบคุณนะครับ

[hot]

แล้วบริษัทเดินเรือ
ที่เปิดบริษัทย่อย เรือละบริษัท

จะเป็นไงคับ

[fantasia]

แล้วตัวสินทรัพย์นี่จะเปลี่ยนไปบันทึกด้วยราคาทุนรึเปล่า

หุ้น ICC, SPI, SPC นี่ p/e คงสูงขึ้นอีกเยอะเลย
minor นี่ก็โดนเต็ม ๆ ครับ เพราะ mint คงไม่จ่ายปันผลเท่ากับกำไรสุทหรอก
เรื่องปันผลผมว่าคงไม่กระทบมากเพราะ บ. ส่วนใหญ่ปันผลโดยดูกระแสเงินสดอยู่แล้ว ไม่ได้ดูจากกำไรสุทธิ payout ratio ของบริษัท holding คงต้องสูงขึ้น เว้นแต่ว่าจะหาข้ออ้างงกปันผล

การวิเคราะห์หุ้นโดยใช้วิธี p/e valuation คงไม่มีประสิทธิภาพเท่าเดิม

ปกติแล้วตลาดก็ไม่นิยมหุ้นประเภทที่เป็น holding อยู่แล้ว
สังเกตุได้จากราคาของหุ้นแม่ที่มักไม่ไปไหนแม้ว่าหุ้นลูกจะขึ้นไปเยอะมาก
ถ้าเปลี่ยนมาใช้วิธีใหม่หุ้นประเภทที่เป็น holding จะยิ่งหมดความน่าสนใจ

ถ้าเปลี่ยนจริง ความฝันของ ตลท. ที่ต้องการจะให้ market p/e ของไทยเท่ากับประเทศเพื่อนบ้านคงไม่ไกลเกินเอื้อมครับ
(แต่เป็น e นะครับที่ลดลง ไม่ใช่ p ที่เพิ่มขึ้น)

[สุมาอี้]

ความฝันของ ตลท. ที่ต้องการจะให้ market p/e ของไทยเท่ากับประเทศเพื่อนบ้านคงไม่ไกลเกินเอื้อมครับ
(แต่เป็น e นะครับที่ลดลง ไม่ใช่ p ที่เพิ่มขึ้น)

     

มุขนี้คิดได้ไงเนี่ย

[Kob]

งบการเงินรวม..เหมือนเดิม
ยังคงนำบริษัทย่อยมารวมและรับรู้ผลได้เสียในบริษัทร่วม เพื่อแสดงฐานะในภาพรวม

งบเฉพาะกิจการ..
จะแสดงเงินลงทุนในราคาทุนและรับรู้เป็นรายได้ในงบกำไรขาดทุนเมื่อได้รับเงินปันผล

ประเด็นพิจารณา..
หากต้องการวิเคราะห์สถานะของบริษัทก็ควรพิจารณาจากงบการเงินรวม(เหมือนเดิม)
งบเฉพาะกิจการก็จะแสดงสถานะเฉพาะตัวในอีกรูปแบบหนึ่ง(ทำไมต้องเท่ากัน.?)

อาจจะห่วงว่าจะจ่ายเงินปันผลได้น้อยลงหรือแม้กระทั่งเมื่อปรับตัวเลขแล้วจะทำให้ส่วนของผู้ถือหุ้นติดลบ..
ต้องไม่ลืมนิยามที่ว่า"บริษัทย่อย"คือบริษัทซึ่งบริษัทใหญ่มีอำนาจควบคุม และ"บริษัทร่วม"คือบริษัทซึ่งบริษัทใหญ่มีอิทธิพลอย่างเป็นสาระสำคัญ เพราะฉะนั้นเป็นหน้าที่ของบริษัทใหญ่ที่จะต้องสั่งการ/ใช้อิทธิพลให้บริษัทย่อย/บริษัทร่วมจ่ายเงินปันผลออกมา และในแง่กระแสเงินสดก็จะสอดคล้องต้องกันมากกว่าเดิม

[chatchai]

งบการเงินรวม..เหมือนเดิม
ยังคงนำบริษัทย่อยมารวมและรับรู้ผลได้เสียในบริษัทร่วม เพื่อแสดงฐานะในภาพรวม

งบเฉพาะกิจการ..
จะแสดงเงินลงทุนในราคาทุนและรับรู้เป็นรายได้ในงบกำไรขาดทุนเมื่อได้รับเงินปันผล

ขอให้ช่วยยืนยันด้วยนะครับว่า  งบการเงินรวมนั้นยังคงใช้วิธีรับรู้ส่วนได้เสียเหมือนเดิม

เพราะถ้างบการเงินรวมใช้วิธีเดิม  แต่งบเดี่ยวใช้วิธีใหม่  กำไรและส่วนผู้ถือหุ้นในงบเดี่ยวและงบรวมก็จะไม่เท่ากัน

แล้วเวลาคำนวณ P/E  P/B จะใช้กำไรในงบเดี่ยวหรืองบรวม

[Viewtiful Investor]

อยากเห็นรายละเอียดจังว่า จะต้อง Dr/Cr ยังไง

ผมเดาว่า ไม่น่าจะมีผลด้านบัญชี Asset เพราะมูลค่าสินทรัพย์น่าจะต้องบันทึกว่าเพิ่มขึ้น แต่การลงบัญชีด้าน Equity & Revenue น่าจะต้อง Cr Equity ในส่วนที่เพิ่มขึ้น แล้ว Cr Revenue เฉพาะที่ได้ ปันผล

ถ้าเป็นแบบนี้จริงจะดีมากเลยนะครับ เพราะ Holding ดูมีกำไรน้อยกว่าปกติ ในขณะที่ Asset เพิ่มๆๆ 555 จะได้ซื้อ SHIN ก็วันนี้แหละ

แต่น่าจะมีปัญหากรณีที่มีการถือหุ้นไข้ว เช่น MBK/PRG จะบันทึกกันอีท่าไหนหว่า???

[Kob]

-งบการเงินรวมยังคงเหมือนเดิมทุกประการ..นั่นคืองบเดี่ยวกับงบรวมจะไม่เท่ากัน
-การวิเคราะห์ควรใช้งบการเงินรวม เพราะเป็นงบฯซึ่งแสดงสถานะที่แท้จริงของกิจการ(ปัจจุบันก็ควรใช้งบรวมฯ)
-งบเดี่ยวจะถูกใช้สำหรับวัตถุประสงค์เฉพาะ เช่น การจ่ายเงินปันผล เป็นต้น

รายการที่จะต้องปรับเปลี่ยนในเบื้องต้นคือ
งบดุล
สินทรัพย์..เงินลงทุน
หนี้สิน..ไม่กระทบ
ส่วนของผู้ถือหุ้น..กำไรสะสม
งบกำไรขาดทุน
ส่วนแบ่งกำไร(Take)..จะหายไป
รายได้เงินปันผล..เพิ่มเข้ามา


หมายเหตุ:ยังไม่ประเด็นที่ยังไม่ชัดเจนเรื่องจะปรับย้อนหลังหรือไม่(Restate)

[Kob]

[quote="Kob"]-งบการเงินรวมยังคงเหมือนเดิมทุกประการ..นั่นคืองบเดี่ยวกับงบรวมจะไม่เท่ากัน
-การวิเคราะห์ควรใช้งบการเงินรวม เพราะเป็นงบฯซึ่งแสดงสถานะที่แท้จริงของกิจการ(ปัจจุบันก็ควรใช้งบรวมฯ)
-งบเดี่ยวจะถูกใช้สำหรับวัตถุประสงค์เฉพาะ เช่น การจ่ายเงินปันผล เป็นต้น

รายการที่จะต้องปรับเปลี่ยนในเบื้องต้นคือ
งบดุล
สินทรัพย์..เงินลงทุน
หนี้สิน..ไม่กระทบ
ส่วนของผู้ถือหุ้น..กำไรสะสม
งบกำไรขาดทุน
ส่วนแบ่งกำไร(Take)..จะหายไป
รายได้เงินปันผล..เพิ่มเข้ามา


หมายเหตุ:ยังมีประเด็นที่ยังไม่ชัดเจนเรื่องจะปรับย้อนหลังหรือไม่(Restate), สภาวิชาชีพบัญชีอยู่ระหว่างทำ Public Hearing

[CK]

การบันทึกจากเงินปันผล มีข้อดีอย่างนึง

คือบริษัทโฮลดิ้ง จะเริ่มบังคับให้บริษัทลูก จ่ายปันผลมากขึ้น
แทนที่จะดองเงินสดไว้ในบริษัทลูก

เงินปันผลที่ได้ holding company สามารถเอาไป reinvest ก็ได้
หรือปันผลกลับให้ผู้ถือหุ้นก็ได้

สรุปว่าผมชอบแบบใหม่ครับ ถึงแม้ทางด้านบัญชี
จะไม่มีอะไรเปลี่ยนแปลง

[naris]

แล้วการตั้ง บริษัทลูก เพื่อทำการขายหรือให้บริการแทนหล่ะครับ

มีทั้งถือหุ้นอยู่99.99%  บางทีก็70-90%  จะเข้าข่ายหรือเปล่า

ถ้าเข้าข่าย ก็เกือบทุกบริษัทที่อยู่ในตลาดก็โดนหมดซิครับ

ถ้าใช่กำไรของบริษัทลูกต้องปันผลมาบริษัทแม่อย่างเดียว

มันก็ไม่ยุติซิครับอย่างนี้ก็เสียภาษี2ต่อหรือเปล่าครับ

ผู้รู้ช่วยตอบที

[Kob]

-บริษัทย่อยทุกบริษัทเข้าข่าย
-ปันผลจะได้รับยกเว้นไม่ต้องเสียภาษี2กรณี..บริษัทแม่เป็นบริษัทจดทะเบียนหรือถือหุ้นตั้งแต่25%ขึ้นไป[ม.65ทวิ(10)] นอกจากนั้นเสียกึ่งหนึ่ง
-เครดิตเงินปันผลของบุคคลธรรมดา ยังเครดิตได้ตามปกติแต่เป็นหน้าที่ของบริษัทจดทะเบียนที่จะต้องพิสูจน์ที่มาของรายได้ เช่น เงินปันผลจากบ.ลูก ก็ต้องให้ บ.ลูก แจงแหล่งของเงินได้ หากมีหลายทอดก็ต้องแจงเป็นทอดๆไป (อาจมีปัญหากับจนท.สรรพากร ก็ต้องชี้แจง)

[chatchai]

ที่ผมเข้าใจ  จะยกเลิกการรับรู้รายได้ตามวิธีส่วนได้เสีย  ซึ่งจะใช้วิธีนี้กับบริษัทร่วม  

บริษัทร่วมก็คือบริษัทที่  บริษัทใหญ่ถือหุ้นเกิน 25% แต่ไม่เกิน 50% และไม่มีอำนาจในการควบคุมบริษัท

ส่วนวิธี Consolidate ที่ใช้กับบริษัทย่อย (คือบริษัทที่บริษัทใหญ่ถือหุ้นเกิน 50% ขึ้นไป) ยังคงใช้วิธีเดิม

ผมเข้าใจถูกต้องไหมครับ

ส่วนเรื่องการวิเคราะห์งบการเงินนั้น  สิ่งที่ดีที่สุด  ควรจะวิเคราะห์ทั้งงบเดี่ยวและงบรวม

เพราะบางบริษัท  เมื่อเราวิเคราะห์แต่งบรวม  เราอาจจะเห็นภาพที่ผิดไป

เช่นในกรณีที่บริษัทใหญ่ถือหุ้นบริษัทย่อยไม่มากนัก (อาจจะเกิน 50% นิดหน่อย) แล้วบริษัทย่อยนั้นมีฐานะทางการเงินดีมากๆ  เมื่อเทียบกับบริษัทใหญ่ (เช่น  บริษัทย่อยมีเงินสดเหลือมากๆ  แต่บริษัทใหญ่ไม่เหลือเลย)

อย่าลืมว่า  เราซื้อหุ้นบริษัทใหญ่เท่านั้น  สินทรัพย์ในบริษัทย่อยไม่ใช่ของเราทั้งหมด

[Kob]

วิธีการปัจจุบัน
งบเดี่ยว..จะรับรู้ส่วนได้เสียทั้งบริษัทย่อยและร่วม(ตัวเลขจึงจะเท่ากับงบรวม)บรรทัดเดียว
งบรวม..บริษัทร่วมทำเหมือนงบเดี่ยว บริษัทย่อยจะเป็นการนำทุกรายการมารวมเสมือนเป็นบริษัทเดียวกันแล้วแสดงรายการส่วนของผู้ถือหุ้นส่วนน้อย
เพราะฉะนั้น..ทั้งย่อยและร่วมก็จะอยู่ในทั้ง2งบ เพียงแต่มีวิธีนำเสนอแตกต่างกัน

มุมมองเรื่องเงินสดของบริษัทย่อย..ถูกต้องครับว่าไม่ใช่ของบริษัททั้งจำนวนแต่ต้องถือว่าบริษํทใหญ่มีอำนาจจัดการ เช่นจะเลือกเก็บไว้หรือจ่ายเงินปันผล ฯลฯ ในแง่นี้จึงสามารถมองรวมเป็นส่วนหนึ่งของบริษัทใหญ่ แต่ก็มีการแสดงรายการส่วนของผู้ถือหุ้นส่วนน้อยภายใต้ส่วนของผู้ถือหุ้น
อธิบายอีกนัยหนึ่งก็คือ แม้เราจะไม่ได้ซื้อหุ้นทั้งหมดของบริษัทย่อย แต่เราถือหุ้นในระดับเพียงพอที่จะมีอำนาจควบคุมการใช้ประโยชน์จากสินทรัพย์ทั้งหมด จึงรวมสินทรัพย์เข้ามาเสมือนเป็นของเราทั้งหมดและแสดงรายการส่วนของผู้ถือหุ้นส่วนน้อยให้ได้รับรู้

[chatchai]

ถึงแม้มีอำนาจในการจัดการ

แต่ถ้าบริษัทใหญ่ถือหุ้น 51%  เวลาจ่ายปันผลของบริษัทย่อยจำนวน 100 ล้านบาท  บริษัทใหญ่ก็จะได้แค่ 51 ล้านบาทเท่านั้น

เงินสดที่อยู่ในบริษัทย่อยก็เช่นกัน  ถ้ามี 100 ล้านบาท  บริษัทใหญ่ก็มีสิทธิเพียง 51 ล้านบาท  แต่ในงบรวมจะรวมเงินสดทั้ง 100 ล้านบาทเลย  ถ้าไม่พิจารณางบเดี่ยว  เราก็จะไม่ทราบว่าเงินสดเป็นของบริษัทใหญ่เท่าไร  บริษัทย่อยเท่าไร