ถ้าอยากทราบว่าบริษัทมีการ Reinvest ควรใช้ดัชนีตัวใดวัดครับ

การลงทุนแบบเน้นคุณค่า ลงทุนหุ้น VI เน้นที่ปัจจัยพื้นฐานเป็นหลัก
imerlot
Verified User
โพสต์: 2697
ผู้ติดตาม: 14

Re: ถ้าอยากทราบว่าบริษัทมีการ Reinvest ควรใช้ดัชนีตัวใดวัดคร

โพสต์ที่ 31

โพสต์

สำหรับ
นักลงทุนที่ใฝ่รู้..
แนะนำให้
อ่านเพิ่ม

for advance..5ดาว *****
THE MACHANICS OF ECONOMICS MODEL:
ROIC, WACC,EVA,MVA & CAP defined
by By: Andrew Chan/McGill University 2001

http://www.rbcpa.com/economicmodelv20a.pdf

จะเป็น ความสัมพันธ์ ของ
ROIC, WACC, EVA and MVA,
และ CAP{Competitive Advantage Period}.


เอารูป หน้า 16 แปะให้ดู เป็น sample..
cap.png

...

ส่วน
ถ้า basic
หน่อย พื้นๆ
ก็ อันนี้ อธิบายง่ายๆ
1. http://news.morningstar.com/classroom2/ ... page=9&CN=
หรือ ภาษาไทยก็ เป็น เรื่อง eva แต่ คล้ายกัน
2. http://catadmin.cattelecom.com/training ... oc/EVA.pdf

..
imerlot
Verified User
โพสต์: 2697
ผู้ติดตาม: 14

Re: ถ้าอยากทราบว่าบริษัทมีการ Reinvest ควรใช้ดัชนีตัวใดวัดคร

โพสต์ที่ 32

โพสต์

ต.ย.p20
จากข้าบน
Myth 3
ROE ต่างกัน
ROIC เท่ากัน
ROE-myth3-p20.PNG

..
ภาพประจำตัวสมาชิก
Nevercry.boy
สมาชิกสมาคมนักลงทุนเน้นคุณค่า
โพสต์: 4641
ผู้ติดตาม: 23

Re: ถ้าอยากทราบว่าบริษัทมีการ Reinvest ควรใช้ดัชนีตัวใดวัดคร

โพสต์ที่ 33

โพสต์

ขอบคุณ คุณ imerlot มากครับ

ROE ลำพังวัด competency ยากครับ

ปล. หนังสือน่าสนใจมากผมจะตามไปสอยครับ
เด็กผู้ชายไม่ร้องไห้
http://nevercry-boy.blogspot.com/
ภาพประจำตัวสมาชิก
Nevercry.boy
สมาชิกสมาคมนักลงทุนเน้นคุณค่า
โพสต์: 4641
ผู้ติดตาม: 23

Re: ถ้าอยากทราบว่าบริษัทมีการ Reinvest ควรใช้ดัชนีตัวใดวัดคร

โพสต์ที่ 34

โพสต์

เรื่องโครงสร้างเงินลงทุนผมตั้งใจจะเขียนไว้ต่อ แต่อาจไม่เร็ว
แต่เพราะตั้งใจ
เด็กผู้ชายไม่ร้องไห้
http://nevercry-boy.blogspot.com/
imerlot
Verified User
โพสต์: 2697
ผู้ติดตาม: 14

Re: ถ้าอยากทราบว่าบริษัทมีการ Reinvest ควรใช้ดัชนีตัวใดวัดคร

โพสต์ที่ 35

โพสต์

ROIC by sector (industry)

ข้างล่างเป็น
ต.ย. sector (industry) ที่
WACC ดูจะอยู่สูงกว่า ROIC
source:
http://centreforaviation.com/analysis/a ... ion-117521
..
airline
..

World airlines return on invested capital and their weighted average cost of capital (WACC)
ROIC is consistently below WACC

รูปภาพ


Airlines have one of the lowest levels of ROIC of any industry
Industry median ROIC*
รูปภาพ
*calculated without goodwill 1 ROIC after tax, excluding goodwill
Source: McKinsey & Company for IATA


....
มี อีก หลาย charts น่าสนใจ
ควรไปดู ที่ ต้นฉบับ ที่ site เพิ่ม
เช่น
Return on capital and weighted average cost of capital through the aviation value chain
http://centreforaviation.com/analysis/a ... ion-117521



..
:arrow:
imerlot
Verified User
โพสต์: 2697
ผู้ติดตาม: 14

Re: ถ้าอยากทราบว่าบริษัทมีการ Reinvest ควรใช้ดัชนีตัวใดวัดคร

โพสต์ที่ 36

โพสต์

เอาอีก
source 2
มาเทียบกัน
ROIC by industry

http://hbr.org/2008/01/the-five-competi ... -strategy/

ให้ อ่านลงไป ถึง
Differences in Industry Profitability
หนังสือสีแดง ประมาณ วรรค 4
แล้วกด
จะมีรูป ออกมา
ตามนี้
http://hbr.org/hbrg-main/resources/imag ... 801E_B.gif
รูปภาพ

จากบทความนี้
The Five Competitive Forces That Shape Strategy
by Michael E. Porter
January 2008
http://hbr.org/2008/01/the-five-competi ... -strategy/

.....
สงสัยน่าจะเป็น ver. update เพราะ ปี 2008
ต้อง sign-in to free access บทความเต็ม
quote มาซักนิด..
While a myriad of factors can affect industry profitability in the short run—including the weather and the business cycleindustry structure,

manifested in the competitive forces, sets industry profitability in the medium and long run. (See the exhibit “Differences in Industry Profitability.”)
:arrow:
ภาพประจำตัวสมาชิก
Linzhi
สมาชิกกิตติมศักดิ์
โพสต์: 1526
ผู้ติดตาม: 226

Re: ถ้าอยากทราบว่าบริษัทมีการ Reinvest ควรใช้ดัชนีตัวใดวัดคร

โพสต์ที่ 37

โพสต์

ขอบคุณคุณ imerlot ครับ ได้มุมเพิ่มอีกเยอะเลย

ผมเพิ่มอีกเรื่อง

บริษัทที่เจ๋ง ๆ ROIC สูง ๆ มักจะความนำมาซึ่งต้นทุนเงินทุนหรือ WACC ต่ำด้วย
เพราะ operating risk ต่ำ ก็ได้ finance เงินกู้ราคาถูกมาได้ นอกจากนั้น อาจจะได้เงิน supplier มาหมุนในรูปของ credit อีก

เหตุนี้ superstock เลยได้หลายเด้งครับ สุดยอดวงจรแห่งความรุ่งเรืองของบริษัท
ก้าวช้า ๆ และเชื่อในปาฎิหารย์ของหุ้นเปลี่ยนชีวิต
There is no secret ingredient. It's just you.
ภาพประจำตัวสมาชิก
Nevercry.boy
สมาชิกสมาคมนักลงทุนเน้นคุณค่า
โพสต์: 4641
ผู้ติดตาม: 23

Re: ถ้าอยากทราบว่าบริษัทมีการ Reinvest ควรใช้ดัชนีตัวใดวัดคร

โพสต์ที่ 38

โพสต์

ต่อนะครับ รู้ว่ายากนะครับ แต่จงเป็นวีไอครับ หลายคนอยากเป็นวีไออ่านงบการเงินจบแค่ประโยคเดียว "ไตรมาสนี้กำไรมากขึ้นรึเปล่า?" + "งบออกยัง"

ไม่ใช่นะครับ

มากลายพันธ์กัน ผมจะพยายาม simplify ให้มากที่ปัญญาผมจะมีนะครับ
...................................

แนวคิดพื้นฐาน

1. การที่บริษัทจะทำธุรกิจ จะมี ต้นทุนเงินทุน
2. ต้นทุนเงินทุน จะใช้เป็น เงื่อนไข ในการทำธุรกิจ ระยะยาว
3. กิจการจะประสบความสำเร็จ ROIC > WACC ในระยะยาว ดังที่ คุณชัยธรอธิบาย ในช่วง Growth หรือ ในช่วง Early Stage ของธุรกิจ อาจต้องกลืนเลือดกันบ้างเพื่อแลกกับปัจจัยในการเติบโต เช่น ส่วนแบ่งการตลาด

....................................

Financial Structure มองเป็น 2 ส่วน 1) แหล่งที่มาของเงินทุน และ 2) แหล่งใช้ไปของเงินทุน

1) แหล่งที่มาของเงินทุน ประกอบด้วย
1.1) แหล่งที่มาของเงินทุนระยะสั้น เช่น เจ้าหนี้การค้า
1.2) แหล่งที่มาของเงินทุนระยะยาว ส่วนใหญ่มากกว่า 1 ปีขึ้นไป เช่น
1.2.1) เงินกู้ระยะยาว
1.2.2) หุ้นกู้
1.2.3) หุ้นบุริมสิทธิ์
1.2.4) หุ้นสามัญ
1.2.5) กำไรสะสม


โดยทั้งข้อ 1.1 และ 1.2 จะแสดงใน งบดุลฝั่งหนี้สินและ ผู้ถือหุ้น

2) แหล่งใช้ไปของเงินทุน ประกอบด้วย 2 ส่วน คือ การลงทุนระยะสั้น (สินทรัพย์หมุนเวียน) และ การลงทุนระยะยาว (สินทรัพย์ถาวร) ทั้งสองส่วนนี้คือ Use of Fund
โดยข้อ 2 จะแสดงในฝั่งสินทรัพย์

...........................................
เมื่อนักลงทุนวิเคราะห์ในภาพนี้ออก นลท. จะเห็นภาพว่าในงบการเงินแล้ว โครงสร้างทางการเงินของบริษัทที่เราถืออยู่เป็นอย่างไร มีเงินกู้ระยะยาวกี่เปอร์เซนต์ หุ้นกู้กี่เปอร์เซนต์ หุ้นบุริมสิทธ์ กี่เปอร์เซนต์ หุ้นสามัญและกำไรสะสมอย่างละกี่เปอร์เซนต์

ก็จะเห็นความแข็งแกร่งของบริษัทที่เราถือแตกต่างกัน ระยะยาวแล้ว ยิ่ง ต้นทุนทางการเงินของเราแข็งแกร่งเท่าไร หรือ ROIC ของเรามากกว่า WACC มาก ๆ เรายิ่งได้เปรียบคู่แข่งในการขยายกิจการ

ตอนหน้า ผมจะลงลึกในการคำนวณ ต้นทุนการเงินของ Source of Fund ประเภทต่าง ๆ เช่น เงินกู้ระยะยาว, หุ้นกู้, ฯลฯ ครับ

ปล. คนจีนมักสอนกันต่อ ๆ กันว่า อย่าใช้เงินกู้ ให้ ใช้เงินกู จะจริงหรือไม่จริง มาต่อตอนหน้าครับ
เด็กผู้ชายไม่ร้องไห้
http://nevercry-boy.blogspot.com/
ภาพประจำตัวสมาชิก
Saran
Verified User
โพสต์: 2377
ผู้ติดตาม: 4

Re: ถ้าอยากทราบว่าบริษัทมีการ Reinvest ควรใช้ดัชนีตัวใดวัดคร

โพสต์ที่ 39

โพสต์

เข้ามานั่งฟังด้วยคนครับ
imerlot
Verified User
โพสต์: 2697
ผู้ติดตาม: 14

Re: ถ้าอยากทราบว่าบริษัทมีการ Reinvest ควรใช้ดัชนีตัวใดวัดคร

โพสต์ที่ 40

โพสต์

..
ขอกลับมาbasic
..
เรื่อง
Econnomic Profit
ที่คุณ NB ได้พูดถึงก่อนหน้านี้
source:
http://accounting.smartpros.com/x56835.xml

จาก Exhibit 1 ข้างล่าง
3 บ. มี EPS หรือ net profit เท่ากัน
แต่ มี EconProfit หรือ EconLoss ต่างกัน
บทความนี้ มี exhibit ที่แสดงวีธีคิดน่าสนใจ
(ลองแกะดูว่า ได้ ข้อสรุปอะไร บ้าง)
accounting.smartpros.com -Eco-profit Ex1.png

:arrow:
imerlot
Verified User
โพสต์: 2697
ผู้ติดตาม: 14

Re: ถ้าอยากทราบว่าบริษัทมีการ Reinvest ควรใช้ดัชนีตัวใดวัดคร

โพสต์ที่ 41

โพสต์

และ
ขอต่อด้วย
..
Myth ข้อ 1 หน้า 18
"Growth is good"
เป็น pdf ตาม link ล่างนี้
ของ คุณ Andrew Chan
อีกครั้ง
source:
http://www.rbcpa.com/economicmodelv20a.pdf
THE MACHANICS OF ECONOMICS MODEL:
ROIC, WACC,EVA,MVA & CAP defined
by By: Andrew Chan/McGill University 2001


..
myth1-p18.png
While Company B grew its NOPAT by an impressive 50%, it nonetheless destroyed value in year 2 because its
ROIC has gone below its cost of capital.
As for Company A, its NOPAT growth (25%) was financed by a growth in
capital of only 10%.

Despite its impressive growth rate, Company B destroyed value and that’s something you can’t
see by simply looking at EPS growth. Growth is good under one condition: that it creates value. Therefore, the myth
that growth is good is not always true. There is something fundamentally more important than growth: value
creation.
แปลว่า
ดู EPS growth เฉยๆ อาจไม่รู้ ว่า ที่ โตขึ้นนั้น มันโตแบบ สร้างคุณค่า หรือ ทำลายคุณค่า
Growth detroy value???

เพราะคาดว่า ที่แปะไว้
ข้างบน หลายคนไม่ได้ตามไป
อ่าน
เลยเก็บ ประเด็น น่าสนใจ
มาดูกัน..
imerlot
Verified User
โพสต์: 2697
ผู้ติดตาม: 14

Re: ถ้าอยากทราบว่าบริษัทมีการ Reinvest ควรใช้ดัชนีตัวใดวัดคร

โพสต์ที่ 42

โพสต์

ขอ
สรุปแบบง่ายๆ
ข้างบน
2 exhibit
เองว่า
Growth นั้น จะดี ก็ต่อเมื่อ ROIC สูงกว่า WACC
ต.ย.
คือ airline
ถ้่า ROIC ต่ำกว่า WACC ยิ่ง.. growth ก็ ยิ่ง destroy value

..
ไม่ยืนยันว่า ถูกหรือเปล่า
..
:?:
imerlot
Verified User
โพสต์: 2697
ผู้ติดตาม: 14

Re: ถ้าอยากทราบว่าบริษัทมีการ Reinvest ควรใช้ดัชนีตัวใดวัดคร

โพสต์ที่ 43

โพสต์

How Can a Firm Create More Value?:

1. By investing in higher return projects.

2. By being more efficient with its capital. (higher asset turnover, better net working capital management)

3. By decreasing its weighted average cost of capital. (By issuing debt instead of equity)

4. By investing in more value creating projects.

5. By getting rid of value destroying projects.
อันนี้ คุณ Andrew Chan
เขาสรุปไว้ให้..
imerlot
Verified User
โพสต์: 2697
ผู้ติดตาม: 14

Re: ถ้าอยากทราบว่าบริษัทมีการ Reinvest ควรใช้ดัชนีตัวใดวัดคร

โพสต์ที่ 44

โพสต์

ลองดู
ของcaseจริง
http://centreforaviation.com/analysis/a ... ion-117521
Economic losses of USD16-18 billion across the supply chain

If the ROIC percentages are translated into economic profits in absolute terms (economic profit is the amount of profit earned over and above that needed to pay the WACC), the IATA/McKinsey study calculates that the entire aviation supply chain made economic losses of around USD16 billion to USD18 billion annually in the period 2004 to 2011.

An economic loss does not necessarily mean there was an accounting loss, but the aviation industry made USD16 billion to USD18 billion less profit than investors required to reward them adequately for their investment. Investors could have made more profit by investing their capital elsewhere. This shortfall is called an economic loss.
Economic profits* in the air transport value chain (excluding fuel and labour)
รูปภาพ
Source: McKinsey & Company for IATA
*Average economic profit1, (ROIC-WACC) x invested capital, USD billion, 2004-2011.
1 Based on invested capital excluding goodwill, extrapolated to total industry.
2 Sample too small to give meaningful estimate.
3 Economic profit for airport sector extrapolated based on weighted average of sample excluding AENA; AENA subsequently added back to sector estimate


... :arrow:


Return on capital and weighted average cost of capital through the aviation value chain
รูปภาพ
ROIC excluding goodwill 2004-2011 1 Limited sample
Source: McKinsey & Company for IATA


:arrow:

ในกรณีนี้
airline ROIC เฉลี่ยประมาณ 4
แต่ cost of capital 7-10
..
imerlot
Verified User
โพสต์: 2697
ผู้ติดตาม: 14

Re: ถ้าอยากทราบว่าบริษัทมีการ Reinvest ควรใช้ดัชนีตัวใดวัดคร

โพสต์ที่ 45

โพสต์

การบ้าน
เลย
โจทย์
คือ
สมมติ เราเป็น
airline ที่ต้นทุนการเงินต่ำสุด สมมติว่าเป็น 6.0 {industry 7-10}
และ ROIC เราเอง แค่ 4.0
คราวนี้
สมมติว่า
เราจะไป take over โรงกลั่น แล้วกัน..
http://centreforaviation.com/analysis/a ... ion-117521
“New thinking is required…”

IATA believes that new technology and process standards can help to improve returns, but it is calling for a partnership approach with other players in the aviation value chain to find “the most productive way forward”. This could include vertical integration “on a case by case basis” (for example Delta’s purchase of an oil refinery - although that experiment is far from proven). IATA also argues that more transparent information and cost benchmarking can improve supply chain efficiency.
ถามว่า
ถ้า
ไม่สนใจว่า
โรงกลั่นก็ เป็น capital intensive และ commodities business ด้วย
(และราคาซื้อสมเหตุผล)
ถามว่า
โรงกลั่นนั้น ควรจะต้องมี ROIC ต่ำสุด เท่าไร?

....
imerlot
Verified User
โพสต์: 2697
ผู้ติดตาม: 14

Re: ถ้าอยากทราบว่าบริษัทมีการ Reinvest ควรใช้ดัชนีตัวใดวัดคร

โพสต์ที่ 46

โพสต์

related reading:..
Delta starting to profit from Penn. refinery buy
http://www.marketwatch.com/story/delta- ... 2012-11-07


..
imerlot
Verified User
โพสต์: 2697
ผู้ติดตาม: 14

Re: ถ้าอยากทราบว่าบริษัทมีการ Reinvest ควรใช้ดัชนีตัวใดวัดคร

โพสต์ที่ 47

โพสต์

แ้ล้วถ้า
บ. a มี ROIC =40
มี WACC=10

บ. a จะไปซื้อ บ. B
ซึ่ง บ. B
มี ROIC=4
มี WACC=12

แบบนี้ การซื้อนั้น
ดี หรือ แย่
เพราะอะไร???
imerlot
Verified User
โพสต์: 2697
ผู้ติดตาม: 14

Re: ถ้าอยากทราบว่าบริษัทมีการ Reinvest ควรใช้ดัชนีตัวใดวัดคร

โพสต์ที่ 48

โพสต์

มาต่อครับ..
ซึ่ง
เราจะได้
economic profit{EP}= (ROIC-WACC) x invested capital

กลับไปดู myth#1
จะได้
Company A - Year 1 EP=(10-10)x$10,000,000.-= 0.
Year 2 EP=(11.36-10)x$11,000,000.-=$14,960,000.-

Company B - Year 1 EP=(10-10)x$10,000,000.-= 0.
Year 2 EP=(7.5-10)x$20,000,000.-=-$50,000,000.-


...........

ิback to basic
ลองไปดู
http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... gttpKZZz7o
[youtube]FgttpKZZz7o[/youtube]
เรื่องชาวนา
1. ถ้าคิดแบบ accounting Profit =$100-$40=กำไร$60
2. ถ้าคิดแบบ economic profit =$100-$40 แล้ว ลบอีก ($120 ค่าเสียโอกาส $5x24ชม ถ้าชานาไปทำงานที่ burger joint เขาได้ค่าแรงมา $120) ทำให้ economic profit =$100-$40-$120=-$60

...
ถ้่าใคร เคยดูแล้ว
ก็ไม่เป็นไร
เผื่อคนไม่เคยดู
...
imerlot
Verified User
โพสต์: 2697
ผู้ติดตาม: 14

Re: ถ้าอยากทราบว่าบริษัทมีการ Reinvest ควรใช้ดัชนีตัวใดวัดคร

โพสต์ที่ 49

โพสต์

ขอโทษ
ขอแก้
คำนวณผิด
เอาใหม่
Company A
Year 2 EP=(11.36%-10%)x$11,000,000.-
=(1.36%)x$11,000,000.- =$149,600
เท่ากับ
EVA ของเขา ที่ $150,000
......


Company B
Year 2 EP=(7.5%-10%)x$20,000,000.-
=(-2.5%)x$20,000,000.-
=-$500,000.-
EVA ของเขา ที่ $500,000


....
imerlot
Verified User
โพสต์: 2697
ผู้ติดตาม: 14

Re: ถ้าอยากทราบว่าบริษัทมีการ Reinvest ควรใช้ดัชนีตัวใดวัดคร

โพสต์ที่ 50

โพสต์

-$500,000
ภาพประจำตัวสมาชิก
anubist
สมาชิกสมาคมนักลงทุนเน้นคุณค่า
โพสต์: 1373
ผู้ติดตาม: 7

Re: ถ้าอยากทราบว่าบริษัทมีการ Reinvest ควรใช้ดัชนีตัวใดวัดคร

โพสต์ที่ 51

โพสต์

เคสเทคโรงกลั่น ตอบROIC=4หรือ6
กรณีตอบ ROIC=4เพราะ แม้ROIC<WACC แต่มันก็เท่ากับธุรกิจแอร์ไลน์ ซึ่งแย่พอๆกัน
ฉนั้นจะเอาเงินไปขยายแอร์ไลน์หรือซื้อโรงกลั่น ประสิทธิภาพการใช้เงินทุนก็ไม่ต่างกัน
กรณีตอบ ROIC=6 เพราะตามทฤษฎี ถ้าROIC<WACCจะเป็นการทำลายมูลค่าของธุรกิจเดิม
ฉนั้นก็ไม่ควรลงทุนในธุรกิจที่ROIC<WACC
แต่ถ้าดูในด้านบริหาร การเทคโรงกลั่นทำให้supply chainแกร่งขึ้น ธุรกิจแอร์ไลน์มีวัตถุดิบแน่นอน
กำไรก็แค่วิ่งไปมาระหว่าง2ธุรกิจ
ฉนั้นตอบ ROICต้องไม่น้อยกว่า4ครับ

2.ขึ้นกับว่าซื้อมาแล้วสามารถปรับปรุงประสิทธิ์ภาพการใช้เงินทุนรึเปล่า หรือสามารถเอามาเสริมธุรกิจเดิมรึเปล่า
หากสามารถปรับปรุงประสิทธิ์ภาพการใช้เงินทุนได้ หรือเป็นธุรกิจที่เสริมกัน
การซื้อนั้นก็เป็นสิ่งที่ดีครับ
เช่นIVLไปเทคโรงงานอื่น
ทุนน้อยและหลุดดอยแล้ว เย้ๆ
imerlot
Verified User
โพสต์: 2697
ผู้ติดตาม: 14

Re: ถ้าอยากทราบว่าบริษัทมีการ Reinvest ควรใช้ดัชนีตัวใดวัดคร

โพสต์ที่ 52

โพสต์

วันนี้จะไปต่อ
Myth-ข้อ2
เลย
สำคัญมาก
เกี่ยวกับ
ROIC กับAsset Turnover
..
มันดีมาก
เอามาเต็มๆเลยแล้วกัน
p19 ของคุณ Andrew Chan เช่นเคย
THE MACHANICS OF ECONOMICS MODEL:
ROIC, WACC,EVA,MVA & CAP defined
by By: Andrew Chan/McGill University 2001

http://www.rbcpa.com/economicmodelv20a.pdf


.........
ยังไม่ได้ไปอ่านละซิ ..ชัว.
..
ดูตามแล้วกัน
..
myth2-p19-asset-turnover.PNG

...
imerlot
Verified User
โพสต์: 2697
ผู้ติดตาม: 14

Re: ถ้าอยากทราบว่าบริษัทมีการ Reinvest ควรใช้ดัชนีตัวใดวัดคร

โพสต์ที่ 53

โพสต์

ขอบคุณ คุณanubist
ที่มาช่วย
ตอบ
...

ฝาก
การบ้าน
ข้อต่อไป เลยครับ
....
ว่า
1. Asset Turnover มีผลต่อ ROIC หรือไม่ อย่างไร อยากได้ ต.ย. case จริงชัดๆ?

2. เราจะ สรุปได้ ไหมว่า ROIC เฉลี่ย ของ อุตสาหกรรม เป็นกรอบ การแข่งขัน ทำให้ บ. ยากที่จะทำ
ผลตอบแทน สูงกว่า ค่าเฉลี่ยของ industry เช่น airline ยากที่จะ ทำ ROIC สูงกว่า 4%?
แต่ softdrink ทำ ROIC ได้ 15-20% ได้อย่างสบาย??

3. ธุรกิจที่ Capital Intensive (โรงไฟฟ้า) {ซึ่งลุงบัฟ ก็มี } ซึ่งมักมี ROIC ต่ำ นั้น มันยังมีประเด็นที่น่าลงทุนกว่า
ธุรกิจ แบบ SeeCandy หรือ สถานีโทรทัศน์ ที่ ใช่ Capital น้อย ใช้ Intangible Asset สูง หรือไม่
ถ้าไม่ ทำไม ลุงบัฟ จึง ลงทุนใน MidAmerican Energy กับ BNSF? (ลุงเห็นอะไร ?)

และ
Capital Intensive ทำให้ ROIC ต่ำจริงหรือไม่ ?
...


..
http://www.berkshirehathaway.com/2012ar/2012ar.pdf
p10
ar2012-brk-a.png

...
sipoonya
Verified User
โพสต์: 469
ผู้ติดตาม: 0

Re: ถ้าอยากทราบว่าบริษัทมีการ Reinvest ควรใช้ดัชนีตัวใดวัดคร

โพสต์ที่ 54

โพสต์

เดาๆมั่วๆตอบเอานะครับพี่ ผิดถูกแก้ไขให้ด้วย :oops:
แต่รู้สึกสนุกมาก เอาอีกๆฮะ :)

1 airline roic=4 wacc=6 oil refinery ควรroicเท่าไหร่
- ตอบแบบ เดาๆว่า อย่างน้อยต้องทำให้ roicรวม > waccรวม ถึงจะคุ้ม
แล้วsynergyเป็นกำไรส่วนเพิ่ม สมมุติเอางบมาคอนโซกัน IC จะเท่ากันเอา returnบวกกันได้เลย
(4+roicโรงกลั่น)/(100+icโรงกลั่น) > (6+waccโรงกลั่น)/(100+icโรงกลั่น )
ขอตอบ roicโรงกลั่นต้อง > 2+wacc โรงกลั่น

2 บ. a มี ROIC =40 มี WACC=10 บ. a จะไปซื้อ บ. B
ซึ่ง บ. B มี ROIC=4 มี WACC=12
- ขอตอบ กำไรมากขึ้น แต่ทำลายมูลค่า

3 Asset Turnover มีผลต่อ ROIC หรือไม่ อย่างไร อยากได้ ต.ย. case จริงชัดๆ?
- ตามสูตรที่ยกมา roic = nopat/IC = nopat/sales * sales/IC
nopat/sales เทียบเคียง net margin ,sales/IC เทียบเคียง asset turnover
ขอตอบ มีผลแบบแปลผันตรง แต่ขึ้นกับ net margin ด้วยว่าเป็น+หรือ- มากหรือน้อย
เช่น โรงกลั่นสต็อกน้ำมันราคาแพงไว้เยอะ แต่ตอนขายราคาตกทำให้ขาดทุน(net margin -)
เพราะงั้นยิ่งขายมากขายเร็วเท่าไหร่(asset turnover +)ก็ยิ่งขาดทุนมากเท่านั้น
(ข้อสังเกตุว่า asset turn ไม่มี - ด้วยหรือเปล่าครับ ทำให้เป็นตัวแปรที่เป็น+เฉยๆ แต่ net margin ติด -ได้)

4 เราจะ สรุปได้ ไหมว่า ROIC เฉลี่ย ของ อุตสาหกรรม เป็นกรอบ การแข่งขัน ทำให้ บ. ยากที่จะทำ
ผลตอบแทน สูงกว่า ค่าเฉลี่ยของ industry เช่น airline ยากที่จะ ทำ ROIC สูงกว่า 4%?
แต่ softdrink ทำ ROIC ได้ 15-20% ได้อย่างสบาย??
- ขอตอบ ยากแต่ไม่ใช่ทำไม่ได้ แต่ทั้งนี้ทั้งนั้นในการลงทุนก็ขึ้นกับต้นทุนของเงินทุน กับ reinvestmet rateด้วย
น่าจะมองเป็นกรณีๆไปมากกว่า เพราะอย่าง softdrink ก็ใช่ว่าจะดีไปซะหมดทุกตัว airline ก็ใช่ว่าจะเลวหมดซะทุกตัว
เพราะบางที roic สูงๆ จะดึงดูดผู้เล่นใหม่ๆเข้ามาด้วยทำให้ ค่อยๆลดลง เพราะงั้นmoat เลยสำคัญกว่า

5 ธุรกิจที่ Capital Intensive (โรงไฟฟ้า) {ซึ่งลุงบัฟ ก็มี } ซึ่งมักมี ROIC ต่ำ นั้น มันยังมีประเด็นที่น่าลงทุนกว่า
ธุรกิจ แบบ SeeCandy หรือ สถานีโทรทัศน์ ที่ ใช่ Capital น้อย ใช้ Intangible Asset สูง หรือไม่
ถ้าไม่ ทำไม ลุงบัฟ จึง ลงทุนใน MidAmerican Energy กับ BNSF? (ลุงเห็นอะไร ?)
-ขอตอบ มีเพราะ Capital Intensive มักจะมีหนี้เยอะ ทำให้ต้นทุนเงินทุนต่ำ ถ้าสามารถจ่ายหนี้ได้ ก็สบาย
ยิ่งถ้าเป็นกิจการที่จำเป็น อย่างรถไฟ โรงไฟฟ้า ที่มีกำไรแน่นอนมั่นคงด้วย (รถไฟไทยไม่นับนะฮะ)
แต่คงต้องดูไปในรายละเอียดเรื่องหนี้ว่า ใครเป็นเจ้าหนี้ด้วย ระยะเวลาสัญญาในการจ่ายดอกเบี้ยด้วย
(เดาๆนะครับ ผมลองไปดู งบดุลแล้ว แนวโน้มว่าหนี้จะเพิ่มขึ้นเรื่อยๆเลยนะครับ )

ุ6 Capital Intensive ทำให้ ROIC ต่ำจริงหรือไม่ ?
- ขอตอบ ไม่เสมอไป ขึ้นกับต้นทุนของเงินทุนด้วย ขึ้นกับสิ่งที่ลงทุนเพิ่มไปทำกำไรแค่ไหนด้วย
Sixth Sense Investor
imerlot
Verified User
โพสต์: 2697
ผู้ติดตาม: 14

Re: ถ้าอยากทราบว่าบริษัทมีการ Reinvest ควรใช้ดัชนีตัวใดวัดคร

โพสต์ที่ 55

โพสต์

ขอบคุณ คุณ sipoonya และ anubist
ตอบได้ ยอดเยี่ยมครับ
...
ภาพประจำตัวสมาชิก
Nevercry.boy
สมาชิกสมาคมนักลงทุนเน้นคุณค่า
โพสต์: 4641
ผู้ติดตาม: 23

Re: ถ้าอยากทราบว่าบริษัทมีการ Reinvest ควรใช้ดัชนีตัวใดวัดคร

โพสต์ที่ 56

โพสต์

imerlot เขียน:ขอบคุณ คุณanubist
ที่มาช่วย
ตอบ
...

ฝาก
การบ้าน
ข้อต่อไป เลยครับ
....
ว่า
1. Asset Turnover มีผลต่อ ROIC หรือไม่ อย่างไร อยากได้ ต.ย. case จริงชัดๆ?

2. เราจะ สรุปได้ ไหมว่า ROIC เฉลี่ย ของ อุตสาหกรรม เป็นกรอบ การแข่งขัน ทำให้ บ. ยากที่จะทำ
ผลตอบแทน สูงกว่า ค่าเฉลี่ยของ industry เช่น airline ยากที่จะ ทำ ROIC สูงกว่า 4%?
แต่ softdrink ทำ ROIC ได้ 15-20% ได้อย่างสบาย??

3. ธุรกิจที่ Capital Intensive (โรงไฟฟ้า) {ซึ่งลุงบัฟ ก็มี } ซึ่งมักมี ROIC ต่ำ นั้น มันยังมีประเด็นที่น่าลงทุนกว่า
ธุรกิจ แบบ SeeCandy หรือ สถานีโทรทัศน์ ที่ ใช่ Capital น้อย ใช้ Intangible Asset สูง หรือไม่
ถ้าไม่ ทำไม ลุงบัฟ จึง ลงทุนใน MidAmerican Energy กับ BNSF? (ลุงเห็นอะไร ?)

และ
Capital Intensive ทำให้ ROIC ต่ำจริงหรือไม่ ?
...


..
http://www.berkshirehathaway.com/2012ar/2012ar.pdf
p10
ar2012-brk-a.png

...
เด็กผู้ชายไม่ร้องไห้
http://nevercry-boy.blogspot.com/
ภาพประจำตัวสมาชิก
Nevercry.boy
สมาชิกสมาคมนักลงทุนเน้นคุณค่า
โพสต์: 4641
ผู้ติดตาม: 23

Re: ถ้าอยากทราบว่าบริษัทมีการ Reinvest ควรใช้ดัชนีตัวใดวัดคร

โพสต์ที่ 57

โพสต์

imerlot เขียน:
2. เราจะ สรุปได้ ไหมว่า ROIC เฉลี่ย ของ อุตสาหกรรม เป็นกรอบ การแข่งขัน ทำให้ บ. ยากที่จะทำ
ผลตอบแทน สูงกว่า ค่าเฉลี่ยของ industry เช่น airline ยากที่จะ ทำ ROIC สูงกว่า 4%?
แต่ softdrink ทำ ROIC ได้ 15-20% ได้อย่างสบาย??


...
ขอตอบ ผิดถูกอย่าว่ากันนะครับ
สรุปแบบนั้นไม่ได้ เพราะแม้แต่ในกลุ่มอุตสาหกรรมเดียวกันก็มี ROIC แตกต่างกันมากได้อยู่ที่ Moat ด้วย

แต่น่าจะสรุปได้ว่า "ถ้าจะหาปลาให้ไปหาในแหล่งน้ำที่ปลาชุมอุดมสมบูรณ์" ด้านล่างนี่เป็นงานวิจัยส่วนตัวใช้เวลาเหมือนกัน (ห้ามอ้างอิงนะครับ)

http://img15.picoodle.com/i57a/river_la ... _ud4cw.jpg
เด็กผู้ชายไม่ร้องไห้
http://nevercry-boy.blogspot.com/
ภาพประจำตัวสมาชิก
Nevercry.boy
สมาชิกสมาคมนักลงทุนเน้นคุณค่า
โพสต์: 4641
ผู้ติดตาม: 23

Re: ถ้าอยากทราบว่าบริษัทมีการ Reinvest ควรใช้ดัชนีตัวใดวัดคร

โพสต์ที่ 58

โพสต์

รูปภาพ
เด็กผู้ชายไม่ร้องไห้
http://nevercry-boy.blogspot.com/
imerlot
Verified User
โพสต์: 2697
ผู้ติดตาม: 14

Re: ถ้าอยากทราบว่าบริษัทมีการ Reinvest ควรใช้ดัชนีตัวใดวัดคร

โพสต์ที่ 59

โพสต์

ขอบคุณ คุณ NB สำหรับ คำตอบ , ตั่งกระทู้นี้, และ ข้อมูลดีๆ ที่มาให้ความรู้ ครับ
""ถ้าจะหาปลาให้ไปหาในแหล่งน้ำที่ปลาชุมอุดมสมบูรณ์" เยี่ยมครับ

รอ อ่าน
ภาคต่อ ของ คุณ NB อยู่ครับ
..
ภาพประจำตัวสมาชิก
anubist
สมาชิกสมาคมนักลงทุนเน้นคุณค่า
โพสต์: 1373
ผู้ติดตาม: 7

Re: ถ้าอยากทราบว่าบริษัทมีการ Reinvest ควรใช้ดัชนีตัวใดวัดคร

โพสต์ที่ 60

โพสต์

imerlot เขียน: 1. Asset Turnover มีผลต่อ ROIC หรือไม่ อย่างไร อยากได้ ต.ย. case จริงชัดๆ?
มีผลครับ เช่นธุรกิจค้าปลีกvsค้าส่ง
Ex Makro vs Big C ขออนุญาตใช้งบadjustจากsettadeนะครับ ที่จริงควรแกะงบละเอียดกว่านี้
Makro Nopat=1,327.04(1-0.2)=1061.63 IC=15,163.11
ROIC=7%
BIGC Nopat=2,020.36(1-0.2)=1616.29 IC=61,866.32
ROIC=2.61%

2. เราจะ สรุปได้ ไหมว่า ROIC เฉลี่ย ของ อุตสาหกรรม เป็นกรอบ การแข่งขัน ทำให้ บ. ยากที่จะทำ
ผลตอบแทน สูงกว่า ค่าเฉลี่ยของ industry เช่น airline ยากที่จะ ทำ ROIC สูงกว่า 4%?
แต่ softdrink ทำ ROIC ได้ 15-20% ได้อย่างสบาย??
สามารถสรุปอย่างนั้นได้ครับ แต่อาจมีบางบ.ที่สามารถฉีกกฏนี้
และและมีการแสดงออกอย่างชัดเจนในด้านผลตอบแทน

3. ธุรกิจที่ Capital Intensive (โรงไฟฟ้า) {ซึ่งลุงบัฟ ก็มี } ซึ่งมักมี ROIC ต่ำ นั้น มันยังมีประเด็นที่น่าลงทุนกว่า
ธุรกิจ แบบ SeeCandy หรือ สถานีโทรทัศน์ ที่ ใช่ Capital น้อย ใช้ Intangible Asset สูง หรือไม่
ถ้าไม่ ทำไม ลุงบัฟ จึง ลงทุนใน MidAmerican Energy กับ BNSF? (ลุงเห็นอะไร ?)

และ
Capital Intensive ทำให้ ROIC ต่ำจริงหรือไม่ ?
...
ขอยืมquoteคุณชัยธรมาตอบ
chaitorn เขียน:Roic กับ ic การผลิต
เอาเศรษฐศาตร์มาใช้ได้เลยครับ

สมมุติฐาน ระยะสั้น มีต้นทุนคงที่ และต้นทุนผันแปร
ในระยะยาวต้นทุนทั้งหมดเป็นต้นทุนผันแปร
เราต้องพยายามบริหาร value chain ที่ทำให้ต้นทุนรวมต่ำสุด และได้ margin สูงสุด ด้วยการขยายไปที่ upstream หรือ downstream ให้ครบวงจรทั้ง economy of scale และ economy of scope ไปพร้อมกัน
สาเหตุที่ต้นทุนระยะยาวทั้งหมดเป็นต้นทุนผันแปร
เพราะกิจการบางอย่างลงทุนครั้งเดียวใช้จนลูกบวช หลานแต่งงาน ตัดค่าเสื่อมหมดแล้วก็ยังใช้งานได้ เช่น
กิจการรถไฟ(รางรถไฟสร้างตั้งแต่ร.5ยังใช้มาจนทุนวันนี้)
โรงกลั่น(ปรับปรุงให้ทันสมัยขึ้น ต้นทุนแปรสภาพลดลง ขยายกำลังการผลิต แต่หอกลั่นยังตัวเดิม)
โรงไฟฟ้า(เปลี่ยนboiler แต่ตัวโรงงาน สายพานลำเลียงวัตถุดิบ ซ่อมไปใช้ไปเรื่อยๆ)
บรอดแบนด์อินเตอร์เนต(โครงข่ายสายใยแก้วนำแสงตัดค่าเสื่อม10ปี แต่ใช้ได้เรื่อยๆมากกว่า10ปีหากดูแลดีๆ)
ฉนั้นสินทรัพย์บางอย่างถือว่าไม่มีต้นทุน(เพราะตัดค่าเสื่อมหมดแล้ว)
ROICที่เห็นว่าต่ำ มันไม่ต่ำจริง
ฉนั้นการประเมินมูลค่ากิจการเหล่านี้อาจต้องใ้ช้วิธีreplacement valueแทนincome approachครับ
อีกอย่างคือบ.เหล่านี้มักมีขนาดใหญ่ สามารถขยายวงเงินกู้ยืมได้เรื่อย บางแห่งออก100y bondยังมีคนซื้อ

...
ทุนน้อยและหลุดดอยแล้ว เย้ๆ