Thai Value Investor การลงทุนแบบเน้นคุณค่า ลงทุน VI หุ้นวีไอ Webboard

ทำไมผมจะต้องเอาเรื่องปั่นมาอยู่เหนือเรื่อง undervalue
ทำไมผมจะต้องเอาเรื่องเจ้าลากเจ้าทุบมาอยู่เหนือเรื่่อง undervalue
ถ้าไปเจอหุ้น overvalue ต่อให้บริสุทธ์ผุดผ่องไม่มีใครมาลากมาปั่น ผมก็ไม่เอา

สามัญชน เขียน:

ทำไมผมจะต้องเอาเรื่องปั่นมาอยู่เหนือเรื่อง undervalue
ทำไมผมจะต้องเอาเรื่องเจ้าลากเจ้าทุบมาอยู่เหนือเรื่่อง undervalue
ถ้าไปเจอหุ้น overvalue ต่อให้บริสุทธ์ผุดผ่องไม่มีใครมาลากมาปั่น ผมก็ไม่เอา

มีเพียงสองเรื่องที่ผมไม่ยอมซื้อแม้ว่าจะ undervalue มากแค่ไหนก็ตาม
๑ ผู้บริหารไซฟ่อนเงินด้วยวิธีการต่างๆนาๆ
๒ มีการตกแต่งบัญชีอย่างมีนัยสำคัญ

อนาคตอาจจะมีข้อสามข้อสี่
แต่ตอนนี้มีเพียงสองข้อ

สามัญชน เขียน:
มีเพียงสองเรื่องที่ผมไม่ยอมซื้อแม้ว่าจะ undervalue มากแค่ไหนก็ตาม
๑ ผู้บริหารไซฟ่อนเงินด้วยวิธีการต่างๆนาๆ
๒ มีการตกแต่งบัญชีอย่างมีนัยสำคัญ

อนาคตอาจจะมีข้อสามข้อสี่
แต่ตอนนี้มีเพียงสองข้อ

densin เขียน:

สามัญชน เขียน:
มีเพียงสองเรื่องที่ผมไม่ยอมซื้อแม้ว่าจะ undervalue มากแค่ไหนก็ตาม
๑ ผู้บริหารไซฟ่อนเงินด้วยวิธีการต่างๆนาๆ
๒ มีการตกแต่งบัญชีอย่างมีนัยสำคัญ

อนาคตอาจจะมีข้อสามข้อสี่
แต่ตอนนี้มีเพียงสองข้อ

รู้สึกว่าพี่จะสนใจธรรมภิบาลต่อผู้ถือหุ้นเป็นหลัก
แล้วเรื่องธรรมภิบาลต่อผู้มีส่วนได้ส่วนเสีย ตามหลักการลงทุนของพี่ ให้ควมสำคัญมากน้อยแค่ไหนครับ

drsp เขียน:ตลาดหุ้นเป็นสถานที่แห่งควาามโลภและมนุษย์กินคน
ผมก็เห็นด้วยในมุมมองหนึ่ง
แต่บางทีสิ่งที่สําคัญอาจไม่ได้อยู่ที่คนอื่นคิดอย่างไร
แต่อยู่ที่ตัวเราเองคิดอย่างไร

สําหรับผมตลาดหุ้นคือสถานที่ซึ่งเรา
ใช้เงินทุนสติปัญญาทักษะความสามารถในการเอาชนะ
เพื่อเพิ่มพูนทรัพย์สินและมาตรฐานความเป็นอยู่
สัาหรับผมตลาดหุ้นเป็นintellectual game
ที่ได้รางวัลเป็นตัวเงินตอบแทน

เวลผมชนะได้เงินผมไม่คิดว่าผมกินเลือดเนื้อใคร
เวลาผมแพ้ผมก็ไม่คิดว่าใครกินเลือดเนื้อผม
ถ้าผมคิดว่าตลาดหุ้นคือการกินเลือดเนื้อกันผมคงเลิกเล่น
ถ้าตลาดหุ้นไม่มีความสนุกและบันเทิงปัญญาผมก็คงเลิกเล่น

Buffetชนะคนทั้งโลก
แต่บริจาคทรัพย์สิน90%เข้าองค์กรการกุศล
buffetกินเลือดเนื้อใครหรือเปล่า โลภมากไปหรือไม่

สัาหรับผมปรัชญาและทัศนคติมีผลกับการดําเนินชีวิต
ผมจึงเลือกเชื่อปรัชญาที่ทําให้จิตใจผมสงบมีความสุข
และมีมุมมองแง่บวก
ปรัชญาในแง่ลบถึงแม้เป็นความจริง
แต่ผมไม่มีความสุขที่จะเชื่อหรือยึดถือ
ผมก็ปล่อยมันผ่านไป

สามัญชน เขียน:

densin เขียน:

สามัญชน เขียน:
มีเพียงสองเรื่องที่ผมไม่ยอมซื้อแม้ว่าจะ undervalue มากแค่ไหนก็ตาม
๑ ผู้บริหารไซฟ่อนเงินด้วยวิธีการต่างๆนาๆ
๒ มีการตกแต่งบัญชีอย่างมีนัยสำคัญ

อนาคตอาจจะมีข้อสามข้อสี่
แต่ตอนนี้มีเพียงสองข้อ

รู้สึกว่าพี่จะสนใจธรรมภิบาลต่อผู้ถือหุ้นเป็นหลัก
แล้วเรื่องธรรมภิบาลต่อผู้มีส่วนได้ส่วนเสีย ตามหลักการลงทุนของพี่ ให้ควมสำคัญมากน้อยแค่ไหนครับ

ผมคิดเหมือนพี่ drsp ครับ

drsp เขียน:ตลาดหุ้นเป็นสถานที่แห่งควาามโลภและมนุษย์กินคน
ผมก็เห็นด้วยในมุมมองหนึ่ง
แต่บางทีสิ่งที่สําคัญอาจไม่ได้อยู่ที่คนอื่นคิดอย่างไร
แต่อยู่ที่ตัวเราเองคิดอย่างไร

สําหรับผมตลาดหุ้นคือสถานที่ซึ่งเรา
ใช้เงินทุนสติปัญญาทักษะความสามารถในการเอาชนะ
เพื่อเพิ่มพูนทรัพย์สินและมาตรฐานความเป็นอยู่
สัาหรับผมตลาดหุ้นเป็นintellectual game
ที่ได้รางวัลเป็นตัวเงินตอบแทน

เวลผมชนะได้เงินผมไม่คิดว่าผมกินเลือดเนื้อใคร
เวลาผมแพ้ผมก็ไม่คิดว่าใครกินเลือดเนื้อผม
ถ้าผมคิดว่าตลาดหุ้นคือการกินเลือดเนื้อกันผมคงเลิกเล่น
ถ้าตลาดหุ้นไม่มีความสนุกและบันเทิงปัญญาผมก็คงเลิกเล่น

Buffetชนะคนทั้งโลก
แต่บริจาคทรัพย์สิน90%เข้าองค์กรการกุศล
buffetกินเลือดเนื้อใครหรือเปล่า โลภมากไปหรือไม่

สัาหรับผมปรัชญาและทัศนคติมีผลกับการดําเนินชีวิต
ผมจึงเลือกเชื่อปรัชญาที่ทําให้จิตใจผมสงบมีความสุข
และมีมุมมองแง่บวก
ปรัชญาในแง่ลบถึงแม้เป็นความจริง
แต่ผมไม่มีความสุขที่จะเชื่อหรือยึดถือ
ผมก็ปล่อยมันผ่านไป

แล้วพี่เด่นคิดยังไงครับ

อยากฟังคนมาพูดเรื่องธรรมาภิบาลต่อผู้มีส่วนได้ส่วนเสียกับการลงทุนครับ คำนี้คงมาจากภาษาอังกฤษ stakeholder หมายถึงมีที่เกี่ยวข้อง

ทางผลประโยชน์กับบริษัททั้งทางตรงและทางอ้อม เช่น พนักงาน ผู้ถือหุ้น ลูกค้า ซัพพลายเออร์ ชุมชน

ผมคิดว่าธรรมชาติของผู้ลงทุนในตลาดหุ้น หรือนักเก็งกำไรก็ตาม มองที่ผลประโยชน์ของเราเป็นหลักมากที่สุด เพราะเราจะมองว่าเราจะ

ชนะในเกมนี้ได้อย่างไร ทำยังไงถึงจะ maximize ผลตอบแทนของเรามากที่สุด ผมคิดว่าน้อยคนมากที่จะใช้ผลประโยชน์ของ stakeholder

มาเป็นตัวตัดสินใจในการเลือกหุ้น เพราะสุดท้ายแล้วเราอาจจะเลือกหุ้นไม่ได้เลยซักตัว เพราะธรรมาภิบาลต่อผู้มีส่วนได้ส่วนเสียทุกฝ่าย ผม

ว่ามันวัดยาก หรือหาข้อมูลตัดสินใจลำบากมาก ยกเว้นว่าจะเจอเหตุการณ์แบบชัด ๆ อย่างเช่นพวกบริษัทน้ำเมา บุหรี่ ซึ่งเราเห็นอยู่ว่ามี

โทษต่อสังคม เป็นพิษต่อศีลธรรมอันดี เราอาจจะไม่เลือกลงทุนก็ได้

แต่การใช้การกรองหุ้นโดยเงื่อนไขธรรมาภิบาลต่อ stakeholder ยังไม่ทราบเลยว่าจะทำได้อย่างไร อยากฟังความคิดเห็นอื่น ๆเหมือนกัน

ถึงแม้ว่าจะรู้ว่าเป็นอย่างไร แต่ถ้าจะให้ผมตัดสินใจไม่ลงทุนเพราะว่าบริษัทนี้เอาเปรียบ supplier ผมคงคิดหนักถ้าหุ้นตัวนี้สามารถทำ

กำไรให้กับผมได้

ผมว่า มันสำคัญตรงที่ พี่หมอ ไม่ได้เป็นคนซื้อๆขายๆนี่ครับ ไม่ได้เป็นคนทำราคา พี่หมอยังยึดในหลักการลงทุนของตัวเอง ดังนั้นใครจะมองยังไงก็ไม่สำคัญครับ ถ้าคนๆนั้นไม่มีผล ไม่มีอิทธิพลกับชีวิตเรา แต่ถ้าสำคัญค่อยไปทำความเข้าใจ

SHAMU SHAMU เขียน:
คุณทราบได้อย่างไรว่า เขาไม่ได้เป็นคนซื้อๆขายๆครับ นั่งtradeด้วยกันหรือ หากไม่ทราบอย่าเพิ่งด่วนสรุปครับ
ก่อนอื่นอยากให้ท่านทั้งมองกลับไปดูโครงสร้างผู้ถือหุ้นในปีล่าสุดก่อน แล้วจะพบความแปลกใจบางประการบางอย่างที่ไม่น่าเกิดขึ้นได้โดยไม่ได้นัดหมายหรือจงใจให้เกิด
โดยมีข้อสังเกตุดังนี้

+JAS เป็นหุ้นที่อดีตเคยติดข่ายที่ ก.ล.ต จับตามองเป็นพิเศษ(cash balance)มาแล้ว ปั่นไม่ปั่น คุณตัดสินเองครับ

JAS ถูกจับตามมองด้วยเหตุผลอะไรหรอครับพี่ ผมไม่ค่อยมีความรู้ จำได้แค่ว่า ที่เข้าข่าย cash balance เพราะ
turn over สูง และ PE เกิน 50 เท่า และ PE ที่ใช้อ้างอิงในการคำนวณ เป็น PE ปกติ ไม่ได้คิดจาก E จากการดำเนินการ ประจวบกับ JAS มีขาดทุนพิเศษ PE เลยสูงผิดปกติ และเกณฑ์ของ กลต. เค้าไม่ได้ดูลึกขนาดนั้น
พอเข้าเกณฑ์ ก็จับขัง ห้าม cash balance ผมจำได้แค่นี้อะครับพี่
แล้วที่พี่ตั้งข้อสังเกต ว่าน่าจะมีการปั่น พี่รู้อะไรลึกๆ กว่านี้หรอครับ ผมอยากรู้อะครับพี่ ช่วยชี้แนะหน่อยครับ



+มี VI และ NOMINEE ที่มีชื่อเสียงเป็นที่รู้จักในแวดวง VI ไม่น้อยกว่า7ท่านเข้าถือหุ้นพร้อมกัน ในเวลาใกล้กัน ในปริมาณหุ้นมากๆซะด้วย JAS มันดีอย่างนั้นเชียวหรือ นัดกันเข้าถีอในแวดวงคนรู้จักหรือไม่

มันอาจจะไม่ดี อย่างที่พี่ว่าก็ได้นะครับ พี่ช่วยนี้แนะหน่อยนะครับ ว่ามันไม่ดีอย่างไร
อยากให้พี่ช่วยถกประเด็นนี้ในเชิงลึกเลยครับ ในนี้มีผู้ที่รู้จริง พร้อมจะช่วยกันถกในประเด็นนี้
จะได้เป็นประโยชน์กับนักลงทุนทุกท่านอะครับ ^^



+ห้องสนทนา JAS มีความคึกคักได้ไม่ถึงปี หลังจากคนกลุ่มนี้เข้าเก็บหรือไม่ แล้วมา post นำหรือไม่ อย่างไร

เป็นข้อสังเกตที่ดีมากครับพี่
แต่ผมเห็นหุ้นตัวไหนขึ้น ห้องนั้นคึกคักทุกทีอะครับพี่
เดี๋ยวหุ้นลง ห้องก็เลิกคึกคักเอง เป็นกันทุกห้อง ทุกที่เลยครับ มีหุ้นตัวไหนขึ้น แล้วห้องตัวนั้นไม่คึกคักบ้างอะครับ
เผื่อจะลองไปสังเกตดูบ้าง



+การเอาหุ้นขึ้น เจ้าของต้องเป็นใจด้วย หากไม่ก็ต้องรู้ในสิ่งที่คนทั่วไปไม่ทราบหรือไม่ คงไม่มาจาก b/s อย่างเดียวแน่นอน

อันนี้เจ้าของเป็นใจชัวครับ
เห็นคุณพิชญ์ซื้อโชว์ ตั้งแต่ 0.4 เลยหนิครับ
แจ้งตลาด เป็นข้อมูล public ด้วย ไม้ล่าสุด ซื้อที่ 2.16 มั้ง
หลังจากซื้อไม้นั้น JAS ยังร่วงไปแถวๆ 1.7 เลย ผู้บริหารติดดอยเลย ไม้สุดท้ายเฉยเลย



อยากให้ทุกท่านลองคิดต่อเอา อย่าสับแต่ว่า

อันนี้ดีมากๆครับพี่ พูดถึงข้อดี ก็ต้องพูดข้อเสีย และความเสี่ยงด้วย
อยากให้คนที่รู้จริงเข้ามาถกกัน
ดีกว่าประเภท ตัวเองไม่ค่อยรู้อะไร แล้วเอาแต่พูดๆๆ โดยที่ตัวเองก็ไม่รู้อะไรเท่าไหร่
พวกนี้ไม่ค่อยเป็นประโยชน์ต่อสังคมครับ

leaderinshadow เขียน:เป็นข้อสังเกตที่ดีมากครับพี่
แต่ผมเห็นหุ้นตัวไหนขึ้น ห้องนั้นคึกคักทุกทีอะครับพี่
เดี๋ยวหุ้นลง ห้องก็เลิกคึกคักเอง เป็นกันทุกห้อง ทุกที่เลยครับ มีหุ้นตัวไหนขึ้น แล้วห้องตัวนั้นไม่คึกคักบ้างอะครับ
เผื่อจะลองไปสังเกตดูบ้าง

leaderinshadow เขียน:อย่าง JAS ก็มี Price war กับการเปลี่ยนแปลงทางเทคโนโลยีอะครับ

แล้วก็คดีความ อื่นๆก็อาจจะมีบ้าง แต่คิดว่าไม่หนักเท่า 3 อย่างนี้
ผมก็อาศัยข้อมูลในห้องร้อยคนร้อยหุ้นนั้นหละครับ
มากกว่านั้นผมก็คงไม่ทราบ เพราะผมก็แค่เด็กโง่ๆคนหนึ่งอะครับพี่

ส่วนจะเมื่อไหร่ ก็คงได้แต่ทำการบ้านของแต่ละคน ว่าวิเคราะห์ไว้อย่างไร