Thai Value Investor การลงทุนแบบเน้นคุณค่า ลงทุน VI หุ้นวีไอ Webboard

สงสัยครับ

ว่าถ้ากิจการกู้ยืมเงินจากคนซึ่งเป็นกรรมการบริษัท

มันบอกอะไรกับเราบ้างครับ

เช่น กิจการขอกู้เงิน 50 ล้าน จากนาย A ซึ่งเป็นกรรมการบริหาร โดยจะจ่ายดอกเบี้ยร้อยละ 6.5% ต่อปีให้นาย A

เป็นเรื่องน่าสงสัย หรือว่ามีอะไรต้องระวังมั้ยครับ หรือว่าก็เป็นปกติ ?

ควรระวังครับ

Highway_Star เขียน:สงสัยครับ

ว่าถ้ากิจการกู้ยืมเงินจากคนซึ่งเป็นกรรมการบริษัท

มันบอกอะไรกับเราบ้างครับ

เช่น กิจการขอกู้เงิน 50 ล้าน จากนาย A ซึ่งเป็นกรรมการบริหาร โดยจะจ่ายดอกเบี้ยร้อยละ 6.5% ต่อปีให้นาย A

เป็นเรื่องน่าสงสัย หรือว่ามีอะไรต้องระวังมั้ยครับ หรือว่าก็เป็นปกติ ?

ผมคิดว่านะครับ การกู้ยืม ถ้าคิดดอกเบี้ยในราคาตลาด หรือต่ำกว่าตลาด ก็ไม่น่ามีปัญหาอะไรนะครับ เพราะการที่จะหาเงิน 50 ล้าน ไปธนาคาร (สมมติว่าไม่เปิด OD นะครับ) ต้องทำเรื่องใช้เวลา การกู้ยืมกรรมการน่าจะเป็นเรื่องที่สะดวกกว่า (แต่ต้องดูยอดเงินและเจตนานะครับ)  

แต่ถ้าในกรณีที่มีการกู้ยืมกรรมการ แล้วจ่ายดอกเบี้ยที่มากกว่าดอกเบี้ยธนาคารหรือมากกว่าดอกเบี้ยที่ตลาดให้ แล้วผมคิดว่าเป็นการผ่องถ่ายทรัพย์สินให้กับกรรมการ ไม่ชอบธรรมครับ ผิดจริยธรรม (แต่ผมคิดว่าคงไม่เกิดง่าย ๆ เพราะสรรพากรต้องตรวจสอบ ผู้สอบบัญชีต้องตรวจสอบครับ)

แต่ทั้งนี้ทั้งนั้นผมว่าอาจต้องดูที่เจตนาด้วยครับ และเมื่อมีโอกาส ถ้าเราพบความไม่ชอบมาพากลเราควรถามที่บริษัท และบริษัทควรให้เหตุผลอันสมควรครับ

ปกติ ถ้าคิดดอกเบี้ย
กรรมการจะเป็นเหยื่อสรรพากรทันที
ปกติกรรมการไม่น่ายอม
แตาถ้ายอมก็คงต้องคิดต่อมั้งคับว่าทำไม

บริษัทกู้กรรมการ อันตรายน้อยกว่า กรรมการกู้บริษัท

Elessar เขียน:บริษัทกู้กรรมการ อันตรายน้อยกว่า กรรมการกู้บริษัท

มีอยู่บริษัทแห่งหนึ่งครับ พอดีมีคนรู้จักทำงานที่นั่น เป็นบริษัทจำกัด ทุนจดทะเบียน 50 ล้านบาท ไม่เคยกู้เงินธนาคาร ต้องกู้กรรมการ หรือผู้ถือหุ้นเท่านั้น
ปัจจุบัน มียอดขาย 1,000 กว่าล้านบาท ผู้ถือหุ้น ได้ดอกเบี้ยเงินกู้ 6-7 เปอร์เซน แล้วได้เงินปันผลต่างหาก รวยอย่างเดียวเลยครับ

ถ้าคิด "ดอกเบี้ยถูกๆ" ผมมองว่า "กรรมการใจดีนะ"
เพราะผู้ให้กู้ย่อมต้องเป็นผู้แบกรับความเสี่ยงอยู๋แล้ว

แต่ถ้าให้กู้ "ดอกเท่าแบงค์" ผมว่าก็โอเคนะ
เพราะบริษัทฯไม่ต้องมีหลักทรัพย์ค้ำประกันใดๆ ประมาณว่า "กู้ลอย"

แต่ถ้าคิด "ดอกแพงกว่าแบงค์"
ผมว่า หน้าเลือดไปนิดนึงจ้า

(^_^)

บริษัทกู้กรรมการ อันตรายน้อยกว่า กรรมการกู้บริษัท

เห็นด้วยครับ

ถ้าบริษัทกู้กรรมการ อาจมีหลายสาเหตุก็ได้ ถ้าดอกร้อยละ 6.5% ก็ไม่ได้น่าเกลียดอะไรมากนัก

แต่ถ้ากรรมการกู้บริษัท นั่น ควรระวังแล้วครับ

กรรมการ บจ.กู้เงินจาก บริษัทไม่ได้ครับ ผิดกม.

สำหรับในบางบริษัท ที่ไม่มีสภาพคล่องจำเป็นต้องกู้เงินกรรมการจริงๆ
ส่วนใหญ่แล้วกรรมการเหล่านั้น มักจะเป็นกลุ่มผู้ถือหุ้นใหญ่ครับ

ก็มักจะไม่ทิ้งกันอยู่แล้ว แต่ดอกเบี้ยต่างหากต้องมาดูว่าสมเหตุสมผลหรือไม่

ถ้าเป็นบริษัทนี้ล่ะครับ

รายการได้มาและจำหน่ายไปซึ่งสินทรัพย์

เลขที่ กก.1/53/125

วันที่ 12 พฤศจิกายน 2553

เรื่อง แจ้งสารสนเทศรายการระหว่างกันและรายการจำหน่ายทรัพย์สิน

เรียน กรรมการและผู้จัดการ
ตลาดหลักทรัพย์แห่งประเทศไทย

บริษัท ผลิตภัณฑ์คอนกรีตชลบุรี จำกัด (มหาชน) ("บริษัทฯ") ขอแจ้งผลการประชุมคณะกรรมการบริษัท ครั้งที่
7/2553 ซึ่งประชุมเมื่อวันที่ 12 พฤศจิกายน 2553 โดยมีมติสำคัญที่ต้องรายงานดังนี้

1. อนุมัติให้บริษัทฯ และ/หรือบริษัทย่อย (บจก.ชลบุรีกันยง)
ทำรายการระหว่างกันกับบุคคลเกี่ยวโยงสำหรับการรับความช่วยเหลือเงินกู้จำนวนไม่เกิน 80 ล้านบาทซึ่งมีรายละเอียดดังนี้
-วัน เดือน ปี ที่เกิดรายการ : ภายในเดือนพฤศจิกายน 2553
-คู่กรณีที่เกี่ยวข้อง และความสัมพันธ์กับบริษัทจดทะเบียน
ผู้รับการสนับสนุน : บริษัท ผลิตภัณฑ์คอนกรีตชลบุรี จำกัด (มหาชน) และ/หรือบริษัท ชลบุรีกันยง จำกัด (บริษัทย่อย)
ผู้ให้การสนับสนุน : นายประทีป ทีปกรสุขเกษม (ประธานกรรมการบริษัทฯ) -ลักษณะทั่วไปของรายการ : รายการเกี่ยวโยงกัน ประเภทรายการรับความช่วยเหลือทางการเงิน เพื่อนำเงินไปสมบทเพื่อชำระหนี้แก่เจ้าหนี้สถาบันการเงินแห่งหนึ่ง ในรูปแบบวงเงินกู้จำนวนไม่เกิน 80
ล้านบาท มีกำหนด 12 เดือน คิดอัตราดอกเบี้ย 8.50% ต่อปี
-เงื่อนไขการชำระเงิน : ชำระคืนเงินต้นเมื่อครบกำหนด และชำระ
ดอกเบี้ยทุกสิ้นเดือน
-เกณฑ์ที่ใช้กำหนดมูลค่าของรายการ :
มูลค่าสิ่งตอบแทนคำนวณจากจำนวนเงินดอกเบี้ยที่จะต้องชำระให้แก่บุคคลเกี่ยวโยง
รวมรายการประเภทเดียวกันในรอบ 6 เดือนเฉพาะที่ยังไม่ได้รับอนุมัติโดยที่ประชุมผู้ถือหุ้น(ถ้ามี)
การคำนวณมูลค่าของรายการ
*มูลค่าของรายการ = 80,000,000บาท x 8.50%= 6,800,000บาท x (12/12)เดือน = 6,800,000บาท
รวมรายการประเภทเดียวกันในรอบ 6 เดือน (ตั้งแต่เดือนมิถุนายน 2553 - พฤศจิกายน 2553) เฉพาะที่ยังไม่ได้รับอนุมัติโดยที่ประชุมผู้ถือหุ้น
*มูลค่าของรายการย้อนหลัง 6 เดือน = 5,737,500บาท
**รวมมูลค่าของรายการ = 6,800,000บาท + 7,690,625 บาท = 14,490, 625 บาท
-ความเห็นคณะกรรมการ :
ได้พิจารณาแล้วมีมติอนุมัติการรับความช่วยเหลือด้านการเงินจากบุคคลเกี่ยวโยง วงเงินกู้จำนวนไม่เกิน 80ล้านบาท มีกำหนดระยะเวลา 12 เดือน คิดอัตราดอกเบี้ย 8.50% ต่อปีและอนุมัติโดยกรรมการที่มีส่วนได้เสียไม่ได้ออกเสียง
-ความเห็นของคณะกรรมการตรวจสอบ
และความเห็นของกรรมการที่แตกต่างจากความเห็นของกรรมการบริษัท :
คณะกรรมการตรวจสอบมีความเห็นเดียวกันกับคณะกรรมการบริษัทและไม่มีกรรมการท่านใดมีความเห็นแตกต่างจากความเห็นของคณะกรรมการบริษัท

OMAC เขียน:กรรมการ บจ.กู้เงินจาก บริษัทไม่ได้ครับ ผิดกม.

สำหรับในบางบริษัท ที่ไม่มีสภาพคล่องจำเป็นต้องกู้เงินกรรมการจริงๆ
ส่วนใหญ่แล้วกรรมการเหล่านั้น มักจะเป็นกลุ่มผู้ถือหุ้นใหญ่ครับ

ก็มักจะไม่ทิ้งกันอยู่แล้ว แต่ดอกเบี้ยต่างหากต้องมาดูว่าสมเหตุสมผลหรือไม่

ใช่หรือครับ ผมเข้าใจว่าได้นะครับ แต่กรณีบริษัทกู้จากกรรมการไม่แปลกเท่าไหร่

ผม copy กฎหมายเกี่ยวกับเงินกู้กรรมการมาให้ดู

ข้อ 1. การเพิ่มทุนที่ไม่มีตัวเงินใส่เข้ามาในบริษัทจริงๆ จะมีการบันทึกบัญชีเป็นรายการลูกหนี้เงินกู้กรรมการ (เงินบริษัทที่กรรมการกู้ยืมมาใช้เป็นการส่วนตัว) เพื่อทำให้รายการในงบดุลสมดุล โดยจะบันทึกบัญชี ดังนี้
Dr.ลูกหนี้เงินกู้กรรมการ xx
Cr.เงินสด/เงินฝากธนาคาร xx
ข้อ 2. เมื่อบริษัทปล่อยเงินกู้ให้กรรมการ (ผู้ถือหุ้น พนักงาน หรือบริษัทในเครือ) บริษัทจะต้องดำเนินการ ดังต่อไปนี้
2.1 ทำสัญญากู้ยืมเงินเป็นหนังสือลงลายมือชื่อผู้ยืมเป็นสำคัญ (ป.พ.พ. มาตรา 653) สัญญากู้ยืมเงินดังกล่าวจะต้องติดอากรแสตมป์ให้ครบถ้วน (ทุกจำนวนเงิน 2,000 บาท หรือเศษของ 2,000 บาท
แห่งยอดเงินที่กู้ยืม ติดอากรแสตมป์ 1 บาท) พร้อมทั้งขีดฆ่าอากรแสตมป์ด้วย
2.2 บริษัทต้องคิดดอกเบี้ยเงินกู้ยืมไม่ต่ำกว่าอัตราดอกเบี้ยในท้องตลาด
2.3 เมื่อบริษัทมีรายได้จากดอกเบี้ย ต้องนำดอกเบี้ยไปเสียภาษีธุรกิจเฉพาะ และสิ้นปีต้องนำดอกเบี้ยไปถือเป็นรายได้เพื่อเสียภาษีเงินได้นิติบุคคล
ข้อ 3. การเพิ่มทุนที่ไม่มีตัวเงินใส่เข้ามาในบริษัทจริงๆ ก็ต้องปฏิบัติตามข้อ 2. เช่นกัน
มิฉะนั้น ผู้สอบบัญชีจะไม่ยอมลงนามในงบดุล ณ สิ้นงวดวันที่ 31 ธันวาคมให้แก่บริษัทท่าน
ข้อ 4. การทำสัญญากู้ยืมเงิน มีผลทำให้กรรมการหรือผู้กู้เป็นลูกหนี้บริษัท และต้องรับผิดชำระหนี้เงินกู้พร้อมดอกเบี้ยต่อบริษัทจริง ส่วนผู้ถือหุ้น (หรือผู้ที่มิได้ทำสัญญากู้) นั้น มีความรับผิดจำกัดเพียงไม่เกินจำนวนเงินที่ตนยังส่งใช้ไม่ครบมูลค่าของหุ้นที่ตนถืออยู่เท่านั้น (ป.พ.พ. มาตรา 1096) และเมื่อในรายการจดทะเบียนเพิ่มทุนระบุว่าเรียกชำระค่าหุ้นเต็ม โดยกรรมการแจ้งยืนยันการได้รับชำระค่าหุ้นเต็มจำนวนต่อกรมพัฒนาธุรกิจการค้าแล้ว ผู้ถือหุ้นทุกคนจึงมิได้เป็นหนี้ค่าหุ้นบริษัทอีก