Thai Value Investor การลงทุนแบบเน้นคุณค่า ลงทุน VI หุ้นวีไอ Webboard

ถามคุณ Reiter ครับเนื่องจากสนใจการลงทุนของคุณ Reiter อยากทราบว่านอกจาก หนังสือเรื่อง " ลงทุนอย่าง จอห์น เนฟ" เราสามารถหาหนังสือหลักการลงทุนหรือประวัติของ เนฟ ได้ที่ไหนอีกครับ และอยากทราบว่า หลักการนี้เท่าที่ใช้มาพบปัญหาอะไรบ้างครับ(ผมว่ามันคล้ายดันโดมากเลย คือ แย่เสียนิดหน่อยหรือได้น้อย แต่ถ้าดีก็รุ่งไปเลย)

ขอบคุณมากครับ


อ่านเล่มเดียวแหล่ะคับ แต่อ่านหลายรอบมากๆ

แต่ละรอบที่อ่าน ตัวหนังสือเหมือนเดิม แต่ตัวเราไม่เหมือนเดิมครับ ประสบการณ์และสภาพแวดล้อมต่างกันออกไป อ่านแต่ละรอบ ก็จะได้ไอเดียใหม่ๆขึ้นมาทุกที


ปัญหาที่ผมเจอมีสองประการ

1. เจอว่าหุ้นมันถูกเรื้อรัง pe ต่ำเตี้ยไปตลอด

อันนี้ผมใช้วีธีแก้ปัญหาสองอย่างนะครับ

คือ 1 กระจายการถือครองหุ้นไม่ต่ำกว่าสี่ถึงห้าตัว เพื่อว่าหากมีหุ้นตัวใดตัวหนึ่งได้รับการปรับพีอี ผลตอบแทนรวมของพอร์ตก็จะดูดีขึ้นมากแล้ว

  2 ก่อนจะลงทุน ต้องมองก่อนว่าหุ้นมันเทรดที่พีอีต่ำเพราะอะไร และจะมีเหตุการณ์ใดมาปลดล้อคความถูกหรือไม่ เช่น ปันผลที่มากเป็นพิเศษ หรือผลประกอบการณ์ที่จะโตก้าวกระโดด

จริงๆตรงนี้ก็ไม่มีปัญหาอะไรมากนะครับ ถ้าเรา set up จิตใจตัวเองได้ว่าเราต้องการผลตอบแทนแค่ปีละ 10 -15% ก็พอใจแล้ว หุ้นแบบเนฟฟ์ให้เราตรงนี้ได้แน่นอน

2 เวลาตลาดกระทิงมากๆ มักจะหาหุ้น low PE ไม่ได้

ที่จริงเนฟฟ์แนะนำให้ถือเงินสดในกรณีที่หาหุ้น low PE ลงทุนไม่ได้.... อันนี้ผมห็นต่างจากเนฟฟ์ เพราะผมเชื่อแนวทางของดร.นิเวศน์ที่ว่าการถือหุ้น 100% ตลอดเวลาเป็นเรื่องที่ดีที่สุด ( เงินสดไม่มีทางให้ผลตอบแทนที่ดีในระยะยาวได้ )

เวลาหาหุ้น low PE เล่นไม่ได้ ผมมักจะไปหาหุ้น cyclic เล่นแทน ( ตลาดกระทิงมักมากับ real sector ที่ดี ถ้า real sector ดีแปลว่า ออโต้ย่อมมา อีเลกย่อมมา เรือย่อมมา ดังนั้นภาวะตลาดแบบนี้มักหาหุ้น cyclic ลงทุนได้เสมอ )

เนื่องจากคุณ reiter ยึดหลักของเนฟ และผมก็แอบยึดคุณ reiterเป็น idol ผมเลยไปอ่านหนังสือเนฟ และมีข้อสงสัยคือ

1 การเลือกหุ้น style VI conservative จะใช้ได้ในช่วงกระทิงหรือไม่

ได้แน่นอนครับ ตลาดกระทิงเป็นช่วงเวลาที่ดีที่สุดที่หุ้น low PE จะได้รับการปลดล้อคความถูก

2 ถ้าเหุ้นในตลาดมีแต่ PE สูงหมด เหลือแต่หุ้น cyclical กะ turnaround และหุ้นที่ไม่ค่อยเข้าใจ จะทำยังไง

เนฟฟ์แนะนำให้ถือเงินสดในกรณีที่หาหุ้น low PE ลงทุนไม่ได้.... อันนี้กผมห็นต่างจากเนฟฟ์ เพราะผมเชื่อแนวทางของดร.นิเวศน์ที่ว่าการถือหุ้น 100% ตลอดเวลาเป็นเรื่องที่ดีที่สุด ( เงินสดไม่มีทางให้ผลตอบแทนที่ดีในระยะยาวได้ )

เวลาหาหุ้น low PE เล่นไมได้ ผมมักจะไปหาหุ้น cyclic เล่นแทน ( ตลาดกระทิงมักมากับ real sector ที่ดี ถ้า real sector ดีแปลว่า ออโต้ย่อมมา อีเลกย่อมมา เรือย่อมมา ดังนั้นภาวะตลาดแบบนี้มักหาหุ้น cyclic ลงทุนได้เสมอ )

3 growth ในมุมมองของเนฟ เป็นยังไง

ไม่เน้นมาก ขอแค่ว่าข้อมูลในอดีตมันโตมาเรื่อยๆ และข้อมูลเชิงคุณภาพอธิบายได้ว่าทำไมมันถึงมี growth ก้เพียงพอแล้ว

4 การที่ GPM มากกว่า 25-30% ตลอด แต่ growth ของกำไร ซัก 5-10% PE ไม่เคยต่ำกว่า 10 เนฟจะทำไง ถ้าบริษัทดีมาก

เนฟฟ์บอกว่า ในประสบการณ์ของเนฟฟ์ไม่เคยมีหุ้นตัวไหนเทรดกันในระดับพีอีสูงๆตลอดกาล ( แปลว่าเนฟฟ์จะรอ crisis อะไรสักอย่างให้บริษัทนั้น ราคาตกลงมาในพีอีที่เนฟฟ์รับได้ )

5 เคยเอา PEG ของ Lynch มาใช้มั้ย

โดยส่วนตัว บางทีเวลาจะกลั้นใจซื้อ super stock ก็เอา PEG มาปลอบใจตัวเองว่ามันไม่แพงๆๆๆๆ      

6 ผมสนหุ้น รพ กะ อสังหา แต่ติดที่ความกลัวฟองสบู่ ขอคติสอนใจหน่อยคับ

หุ้นรพ.คงต้องลงลึกถึง biz model ถึงจะบอกได้ว่าจะเกิดฟองสบู่หรือไม่

รพ. local อย่าง TNH, NTV คงไม่มีทางเกิดปัญหานี้เพราะไม่ได้ลงทุนอะไรเกินตัว

ส่วนอสังหา ก็จัดเป็นหุ้น cyclic ประเภทหนึ่ง ถ้ากลัวปัญหาฟองสบู่ อาจจะพิจารณาเลือกบริษัทที่บริหารงานแบบ conservative, งบดุลแข็งแรง, PE ต่ำๆ ( เผื่อ mos มากๆเข้าไว้ )

เหนือสิ่งอื่นใดคงจะต้องพยายามตามภาพของ macroeconomic ให้ทันครับ

รอบนี้ขาขึ้นยานยนต์จะไปจบลงที่ประมาณ ปีไหนครับ
แล้วคุณหมอ มองเป้าราคาสักเท่าไรครับ

ผมจะได้กำหนด timing เวลาในการถือยาวได้ชัดเจนขึ้นคับ

ตอนนี้ช่วงปลายของขาขึ้นรึยังหรือว่าต้น หรือว่ากลางๆครับ


เรื่องรอบของยานยนต์ผมไม่ถนัดและไม่ค่อยชำนาญคับ

ขอบคุฦณคุณหมอครับ



จบเมื่อไรไม่ทราบครับ

คงต้องติดตามยอดขายรถเป็นระยะๆ

คร่าวๆ ผมมองว่าอย่างน้อยถึง q2 ปีหน้าก็ยังไม่น่าจะจบ เพราะยอดขายยังโตมาต่อเนื่องจนถึงกย.ที่ผ่านมา

สำหรับเป้าหมายราคาเนี่ย ปกติเวลาลงทุนหุ้นวัฎจักรผมมักจะไม่ได้เซทไว้... ปกติผมจะถือตราบจนวัฎจักรของอุตสาหกรรมจบลงหรือใกล้จะจบลงครับ

ยกเว้นว่าราคาจะถูกลากไปบ้าเลือดพีอี 20 อย่างนั้นนะครับ ถ้าเป็นแบบนั้นก็คงขายไปก่อน

กระทู้นี้น่าจะ้ย้ายไปห้อง "คลังกระทู้คุณค่า" น่ะครับ ใครเห็นด้วยลงชื่อด้วยครับ

ขอบคุณมากครับ เป็นความรู้ที่ดีมากครับ สำหรับมือใหม่อย่างผม

j2methai เขียน:กระทู้นี้น่าจะ้ย้ายไปห้อง "คลังกระทู้คุณค่า" น่ะครับ ใครเห็นด้วยลงชื่อด้วยครับ

+1 kab

can p reiter inform your profile and investing experience?if so, Appreciate mak mak kab P.

ake3004 เขียน:

j2methai เขียน:กระทู้นี้น่าจะ้ย้ายไปห้อง "คลังกระทู้คุณค่า" น่ะครับ ใครเห็นด้วยลงชื่อด้วยครับ

+1 kab

can p reiter inform your profile and investing experience?if so, Appreciate mak mak kab P.

น้องๆเพื่อนๆครับ

Mod เพิ่งย้้ายกระทู้ออกมาจากกระทู้ห้องคลังกระทู้คุณค่าครับ

จุดประสงค์เพื่อให้มีการถามตอบ กับ เจ้าของกระทู้ได้

ถ้าย้ายไปห้องคลังคุณค่า ตอนนี้จะยังไม่สามารถ ถาม - ตอบ ได้ครับ

เอาไว้ถ้า mod เห็นว่า ไม่มีใครถาม- ตอบ ในกระทู้นี้ก็จะย้ายไปเข้า คลังกระทู้คุณค่า ให้ครับ

Paul VI เขียน:

ake3004 เขียน:

j2methai เขียน:กระทู้นี้น่าจะ้ย้ายไปห้อง "คลังกระทู้คุณค่า" น่ะครับ ใครเห็นด้วยลงชื่อด้วยครับ

+1 kab

can p reiter inform your profile and investing experience?if so, Appreciate mak mak kab P.

น้องๆเพื่อนๆครับ

Mod เพิ่งย้้ายกระทู้ออกมาจากกระทู้ห้องคลังกระทู้คุณค่าครับ

จุดประสงค์เพื่อให้มีการถามตอบ กับ เจ้าของกระทู้ได้

ถ้าย้ายไปห้องคลังคุณค่า ตอนนี้จะยังไม่สามารถ ถาม - ตอบ ได้ครับ

เอาไว้ถ้า mod เห็นว่า ไม่มีใครถาม- ตอบ ในกระทู้นี้ก็จะย้ายไปเข้า คลังกระทู้คุณค่า ให้ครับ

โทษทีครับ
พึ่งทราบว่า "คลังกระทู้คุณค่า" โพสไม่ได้แล้ว มิน่าทำไมพวกกระทู้ "นริศสอนน้อง" "ขอถามคุณลูกอีสาน เรื่องเทคนิคการปรับพอร์ต" "รบกวนถามน้อง yoyo เกี่ยวกับมุมมองการลงทุนครับ" ฯลฯ ไม่ update เลย

ปล.น่าจะย้ายกระทู้พวกนี้บ้างน่ะครับ ผมว่ายังมีคนอยาก ถาม- ตอบ อยู่น่ะครับผมล่ะคนหนึ่ง

j2methai เขียน:

พึ่งทราบว่า "คลังกระทู้คุณค่า" โพสไม่ได้แล้ว มิน่าทำไมพวกกระทู้ "นริศสอนน้อง" "ขอถามคุณลูกอีสาน เรื่องเทคนิคการปรับพอร์ต" "รบกวนถามน้อง yoyo เกี่ยวกับมุมมองการลงทุนครับ" ฯลฯ ไม่ update เลย

ปล.น่าจะย้ายกระทู้พวกนี้บ้างน่ะครับ ผมว่ายังมีคนอยาก ถาม- ตอบ อยู่น่ะครับผมล่ะคนหนึ่ง

ครับ รับทราบครับ

จะพิจารณาให้ครับ  :D

ขอถามหมอแป๊ะบ้างน่ะครับว่าพิจาราณา macro economic บ้างมั้ยครับ
แล้วสนใจพวกกลุ่มธนาคารบ้างมั้ยครับ ขอบคุณครับ

j2methai เขียน:ขอถามหมอแป๊ะบ้างน่ะครับว่าพิจาราณา macro economic บ้างมั้ยครับ
แล้วสนใจพวกกลุ่มธนาคารบ้างมั้ยครับ ขอบคุณครับ

แล้วแต่ว่าผมกำลังจะลงทุนกับหุ้นประเภทไหนอยู่ครับ

ถ้ากลุ่มสาธารณูปโภค, กลุ่มสินค้าอุปโภค - บริโภค หรือลงทุนในหุ้นก้นบุหรี่ macro economic ก็แทบไม่มีความจำเป็นจะต้องไป concern เลย

แต่ถ้าเป็นกลุ่มหุ้นวัฏจักร เช่น อสังหา ออโต้ อีเลก พวกนี้ก็ต้องให้น้ำหนักกับเศรษฐกิจมหภาคให้มากๆล่ะครับ

อันที่จริงตอนที่ผมสนใจลงทุนในหุ้นวัฏจักรครั้งแรกๆ เมื่อปลายปีที่แล้ว ก็เพราะผมมองว่าเศรษฐกิจมหภาคเราจะดีครับ แล้วก็เลยเจาะลงไปหาแต่ละอุตสาหกรรม เพื่อหาหุ้นลงทุน

ขอบคุณเรื่องการแบ่งปันแนวคิดคับ

แต่ปีหน้าคงยากกว่านี้

ติงนิดคับupf
เปนหุ้นที่แทบจะไม่มีvolume ก่อนหน้านี้
จซื้อขายอีกทีต้องระวัง

แจมตอบหน่อยละกันคับ

ดร.นิเวศน์เคยบอกว่าไม่สนใจ
การเมือง กับmacro economic

j2methai เขียน:ขอถามหมอแป๊ะบ้างน่ะครับว่าพิจาราณา macro economic บ้างมั้ยครับ
แล้วสนใจพวกกลุ่มธนาคารบ้างมั้ยครับ ขอบคุณครับ

ลืมตอบอีกคำถาม

หุ้นธนาคารเคยพยายามศึกษาอยู่พักนึงครับ แต่ก็โยนใส่ตะกร้า too hard ลงไปเรียบร้อย

แค่แกะงบดุลอย่างเดียวผมก็ปวดหัวแล้วครับ  :lol:  :lol:

ขอถามพี่หมอหน่อยครับ ถ้าพี่หมอเจอหุ้นพื้นฐานดี + undervalue แต่หุ้นตัวนั้นมีจ้าวคุม พี่หมอจะลงทุนไหมคับ

ผมเป็น fundamentalist ที่เข้มข้นครับ มีจ้าวไม่มีจ้าวเป็นประเด็นท้ายๆเลยที่ผมจะพิจารณา ถ้าหุ้นมีมีราคาต่ำกว่ามูลค่า จะมี / ไม่มีจ้าวผมก็ลงทุนครับ

ว่ากันตามจริง ผมออกจะชอบใจนิดๆด้วยซ้ำที่หุ้นผมมีจ้าว เพราะการมือจ้าวมือเป็นการการันตีว่าหุ้นของผมจะไม่ถูกเรื้อรัง...

กระทู้นี้เข้มข้นมากๆครับสุดยอดมาก

reiter เขียน:ว่ากันตามจริง ผมออกจะชอบใจนิดๆด้วยซ้ำที่หุ้นผมมีจ้าว เพราะการมือจ้าวมือเป็นการการันตีว่าหุ้นของผมจะไม่ถูกเรื้อรัง...

โดนใมากครับ  

ขอบคุณมากครับ ที่เล่าให้ฟังอย่างละเอียดพอสมควรครับ

สิ่งที่เล่ามานั้น  มีคุณค่ามากสำหรับคนที่ยังไม่เข้าใจนะครับ

ขอบคุณครับ

ขอบคุณพี่หมอมากครับ สำหรับความรู้ดีๆ

พึ่งได้มีโอกาสเข้ามาอ่านกระทู้ของพี่ reiter
ผมเคยเจอพี่ตามห้องในร้อยคนร้อยหุ้นบ่อยๆ แต่ไม่นึกว่าผมจะถือหุ้นได้ใกล้เคียงกับพี่ขนาดนี้

SENA - ตัวนี้ก็ยังถืออยู่
MOONG - ตัวนี้เป็นบทเรียนของจิตใจของผมเลย.. ขายไปก่อนที่นายตลาดจะปรับ PE ให้
SYNTEC - ตัวนี้โดนเหมือนพี่เป๊ะเลย... Q1 เหมือนกันใช่ไหมครับ ผมคัต ATO วันหลังงบออกเลย
IHL - ตัวนี้กำลังยิ้มออกเลย

มุมมองของแต่ละตัวที่ผมถือก็คล้ายๆกับของพี่ (หรือว่าเป็นเพราะเข้าไปอ่านในร้อยคนร้อยหุ้นบ่อยๆจนทำให้ความคิดเริ่มเป็นไปในแนวทางเดียวกันหว่า??)

ยังไงก็ตามขอบคุณสำหรับพี่ reiter ที่มาแชร์ความคิดดีๆอย่างนี้ครับ

ขอบคุนค้าบ ได้ความรู้เพิ่มอีกเเล้ว

ขอบคุณสำหรับบทความดีๆ ครับ

ผมเริ่มเอาบันทึกการซื้อขายมาดูเพื่อเตรียมเขียนบันทึกของครึ่งปีหลังแล้วนะครับ คาดว่าไม่น่าเกิน 1 -2 สัปดาห์หลังปีใหม่น่าจะเขียนเสร็จ

แต่อย่างไรก็ตาม ผมจะนำมาโพสต์ในนี้ในช่วงเดือนกพ.นะครับ เนื่องจากบันทึกของผมจะมีการพูดถึงการซื้อ / ถือ / ขาย ใน portfolio ของผม ซึ่งผมเกรงว่าอาจจะกลายเป็นการชี้นำได้ ผมเลยอยากโพสต์บันทึกหลังจากการซื้อขายล่าสุดของผมผ่านไปสักพัก เพื่อให้สถานการณ์ ณ วันที่ผมโพสต์แตกต่างออกไปจากเหตุการณ์ในบันทึกเรียบร้อยแล้ว

หุ้นก้นบุหรี่ทั้งนั้นเลย

ขอประชาสัมพันธ์บลอกการลงทุนของผมหน่อยนะครับ

http://reitertvi.wordpress.com/

reiter เขียน:ผมเริ่มเอาบันทึกการซื้อขายมาดูเพื่อเตรียมเขียนบันทึกของครึ่งปีหลังแล้วนะครับ คาดว่าไม่น่าเกิน 1 -2 สัปดาห์หลังปีใหม่น่าจะเขียนเสร็จ

แต่อย่างไรก็ตาม ผมจะนำมาโพสต์ในนี้ในช่วงเดือนกพ.นะครับ เนื่องจากบันทึกของผมจะมีการพูดถึงการซื้อ / ถือ / ขาย ใน portfolio ของผม ซึ่งผมเกรงว่าอาจจะกลายเป็นการชี้นำได้ ผมเลยอยากโพสต์บันทึกหลังจากการซื้อขายล่าสุดของผมผ่านไปสักพัก เพื่อให้สถานการณ์ ณ วันที่ผมโพสต์แตกต่างออกไปจากเหตุการณ์ในบันทึกเรียบร้อยแล้ว

คงจะไม่นำมาลงแล้วนะคับ ช่วงหลังๆมีเรื่องเกิดขึ้นมากในเวบ ขออภัยท่านที่รอ

พี่ครับ ขอปี 54 ด้วยนะครับ