Thai Value Investor การลงทุนแบบเน้นคุณค่า ลงทุน VI หุ้นวีไอ Webboard

ผมเห็นคนที่ลงทุนมานานหลายคน จากกระทู้ที่ผมอ่านจะให้ความสำคัญกับ mos ค่อนข้างมาก เพราะกฎที่สำคัญข้อหนึ่งในการลงทุนคือ ต้องไม่ขาดทุน
ผมจึงอยากให้ช่วยกันเสนอแนะหุ้นในดวงใจที่มี mos  หรือวิธีการหาพร้อมเหตุผล โดยไม่ต้องคำนึงถึง upside และ สภาพคล่องครับ

MOS กับ UPSIDE ต่างกันอย่างไรหรอครับ
เรา UPSIDE ก็น่าจะวัดจากราคาซื้อขาย ณ วันนี้ ไปยังมูลค่าที่เราประเมิณว่ามันควรจะเป็น และตามความเข้าใจของผม นั่นแหล่ะครับคือ MOS ถี่ยิ่งถ่างมาก ๆ ยิ่งดี

ผมว่าต่างนะ เพราะMOS ไม่ใช่ up side แต่เป็นการปกป้อง down side

ยกตัวอย่างละกัน ตัว PM ขายปลาทาโร่ และส่งออกทูน่า หนี้ไม่มาก

ยอดขาย 2800 มาจากทูน่าครึ่งนึงทาโร่ครึ่งนึง เน็ทมาจิ้น 10% บริษัทขายอยู่ ไม่ถึง 1500


ตัวนี้ผมซื้อเพราะคิดว่า สมมติให้ทูน่าขายไม่ออกเลย ยอดขายเหลือครึ่งเดียวคือ 1400 เน็ทมาจิน10% ก็140 บริษัทขายอยู่ 1500ถ้วนละกาน

แปลว่าผมได้ปีละ9% มากกว่า 6%พันธบัตรหรือหุ้นกู้ความเสี่ยงต่ำ อย่างนี้ผมถือว่ามีมาจิ้นออฟเซฟตี้สูงมากๆ แต่อัพไซด์ ไม่รู้

ในความคิดผมน่าจะเป็นคนละตัวกัน  mos น่าจะเป็นพื้นฐานที่สำคัญของ up side ครับ

Warantact เขียน:
ตัวนี้ผมซื้อเพราะคิดว่า สมมติให้ทูน่าขายไม่ออกเลย ยอดขายเหลือครึ่งเดียวคือ 1400 เน็ทมาจิน10% ก็140 บริษัทขายอยู่ 1500ถ้วนละกาน

แปลว่าผมได้ปีละ9% มากกว่า 6%พันธบัตรหรือหุ้นกู้ความเสี่ยงต่ำ อย่างนี้ผมถือว่ามีมาจิ้นออฟเซฟตี้สูงมากๆ แต่อัพไซด์ ไม่รู้

ขอบคุณที่แนะนำครับ เป็นวิธีป้องกันความเสียหายได้ดี และเห็นด้วยอย่างยิ่งครับ

แต่ Margin (ส่วนต่าง) of (เพื่อ) Safety (ความปลอดภัย)

การใช้คำ ๆ นี้ ต้องบอกได้ว่า มันต่างจากอะไร ต้องมีจุดวัดหน่ะครับ ว่าต่างแค่ไหน เพราะการรู้ว่ายังมีกำไรทูน่าอยู่ 140 ล้าน ไม่ได้บอกเกี่ยวกับว่า เราควรซื้อที่ราคาไหน ถึงจะไม่ขาดทุน เราต้องแปลงกำไรขั้นต้ำ 140 ล้านเป็นมูลค่าของบริษัทต่อหุ้น เทียบกับราคาหุ้นที่เราควรซื้อว่าต้องไม่ต่ำกว่านี้ให้ได้

สำหรับผม ใช้ intrinsic value เป็นจุดวัด แล้วหาส่วนต่างระหว่างค่านี้ กับราคาที่นายตลาดกำลังเร่ขายหุ้นตัวนั้นออกมาครับ

หา มอส ไม่เป็น ครับ เป็นการคาดเดาหรือเปล่ามีวิธีการคำนวณมั้ย

ผมคิดเหมือนพี่ OutOfMyMind นะว่า MOS คือส่วนเพื่อกันขาดทุนเยอะถ้าเราคิดผิด
ในขณะเดียวกันก็เป็นส่วนขยายกำไรถ้าเราคิดถูก

MOS ตามความเข้าใจของผม
สมมติราคาตลาดของหุ้น xxx คือ 10 บาท และเราหาราคาเป้าหมายด้วยวิธีอะไรก็แล้วแต่ ได้ราคาเป้าหมาย 20 บาท (อัพไซด์ 100%) ทีนี้เราไม่แน่ใจว่าสมมติฐานต่างๆที่เราเอามาคิดหาราคาเป้าหมาย มันจะถูกต้องแม่นยำใกล้ความเป็นจริงแค่ไหน เช่น ที่ผ่านมายอดขายโตเฉลี่ย 10% เราจึงคิดว่าปีนี้และต่อๆไปยอดขายน่าจะโต 10% แต่ความเป็นจริงอาจไม่เป็นเช่นนั้น ความไม่แน่ใจจึงเกิดขึ้น แต่ด้วยคำกล่าวของใครคนหนึ่งที่ผมจำชื่อไม่ได้ บอกไว้ว่า MOS ทำให้การคาดการณ์อย่างแม่นยำเป็นเรื่องไม่จำเป็น ดังนั้นเราจึงปรับลดราคาเป้าหมายลง เผื่อว่าเราอาจจะประเมินผิด ตรงนี้แหละขึ้นอยู่กับว่าแต่ละคนจะมี MOS ในใจมากแค่ไหน สมมติต่อไปว่าเรามีความไม่แน่ใจมากในสมมติฐานของเรา ดังนั้นเราจึงเผื่อค่าคิดผิดไว้ 50% ของอัพไซด์ที่ได้ อัพไซด์ที่ใช้ตัดสินใจจึงเหลือ 50% และได้ราคาเป้าหมายที่ปลอดภัยของเราคือ 15 บาท

ผิดถูกประการใด ขอผู้รู้จริงช่วยชี้แนะด้วยครับ

เพิ่งเจอมาครับ
http://www.thaivi.com/webboard/viewtopic.php?t=5979

ผมเข้าใจว่า MOS (Margin of Safety) คือส่วนต่างระหว่างราคาหุ้นปัจจุบัน กับมูลค่าทางพื้นฐานที่ได้จากการคำนวณ

เช่น หุ้น AAA มีราคาอยู่ในตลาดตอนนี้ 10 บาท
แต่เมื่อวิเคราะห์หุ้น AAA ให้ดีแล้ว พบว่าหุ้น AAA น่าจะมีมูลค่าทางปัจจัยพื้นฐาน = 20 บาทต่อหุ้น

หมายความว่า หุ้น AAA มี MOS = 50% หรือ upside 100% หรือเปล่า

ช่วงนี้หุ้นขึ้นเยอะมากไม่เหมาะกับการซื้อเท่าไหร่เลยครับ MOS หลายตัวที่เล็งไว้ หดหายไปหมด

จริงๆ ชอบ TUF, CPN, BH แต่ราคาไม่ลงมาให้ยลเลย ต้องรอต่อไป

สำหรับผมเข้าใจว่างี้ครับ กรณี บ. AAA เราประเมินได้ดังนี้

best case ประเมินได้ 20 บาท
worst case ประเมินได้ 15 บาท

เราจะเข้าซื้อที่ราคากี่บาท ?

ก. 20 บาท เพราะคงขายในราคาแพงกว่านี้ได้ โมเมนตัมกำลังมา (ฮา)
ข. 17 บาท เพราะมีอัพไซด์ 3 บาท ดาวน์ไซด์ 2 บาท
ค. 15 บาท เพราะมีอัพไซด์ 5 บาท ดาวน์ไซด์ 0 บาท
ง. 13 บาท เพราะมีอัพไซด์ 7 บาท MOS 2 บาท
จ. 10 บาท เพราะมีอัพไซด์ 10 บาท MOS 5 บาท

หากเราซื้อตาม ข้อ จ. ต่อให้ประเมินดาวน์ไซด์พลาด ตีราคาสูงเกินไปซัก 3-4 บาท เราก็ยังได้กำไร 10 - 20 % ค่อนข้างชัวร์ ประมาณนี้ครับ

MOS ทำให้การคาดการณ์อย่างแม่นยำเป็นเรื่องไม่จำเป็น

รู้สึกว่า เบน เกรแฮม เป็นคนพูดล่ะมั้งครับ

MOS คือ ดูแล้วถ้าหุ้นจะซื้อ หรือ ถือ นั้นผลประกอบการณ์ออกมาไม่ดี แล้วหุ้นจะลงไม่หนัก

หมายถึงหุ้นที่นั้นไม่ได้เทรดบนความคาดหวังสูงที่พร้อมจะตกม้าตายได้

TTW lover เขียน:MOS คือ ดูแล้วถ้าหุ้นจะซื้อ หรือ ถือ นั้นผลประกอบการณ์ออกมาไม่ดี แล้วหุ้นจะลงไม่หนัก

หมายถึงหุ้นที่นั้นไม่ได้เทรดบนความคาดหวังสูงที่พร้อมจะตกม้าตายได้

อย่างนั้นต้อง   นี่เลยครับ http://www.thaivi.com/webboard/viewtopi ... start=1590

หัวข้อล่างๆนะครับ

ของผมใช้มาจิ้นเทียบพันธบัตรน่ะครับ ไม่ใช่เทียบราคาเป้าหมายหรือราคาในอดีต

ในพอร์ทผมจะมีแต่หุ้นก้นบุหรี่หรือหุ้น peต่ำ pbต่ำ หนี้น้อย

คนไม่ได้คาดหวังอะไรอยู่แล้ว กำไรตก ราคาก็เฉยๆ

แต่กำไรดีราคาจะวิ่ง 5555


ตอนนั้นที่ไปมีทติ้ง ต้องเอาหุ้นไปเสนอคนละตัว ไม่เห็นมีใครเอาตัวที่บอกว่ากำไรตกแต่ราคาน่าสนมาเสนอเลย ทุกคนบอกว่ากำไรจะวิ่งทั้งนั้น พอผมมาดูราคา โอ้ หม่ายก๊อด

ไว้คราวหน้าละกัน

ผมเสนอก้นบุหรี่ไป ดูแล้วไม่มีใครยักสนใจ 5555

เช่น เงินสดมี400 หักหนี้หมดแล้ว บริษัทขาย370 แต่ยังไม่มีกำไรนะ พวกสินทรัพย์อื่นๆก็ของแถม อันนี้คนไม่สนเลย 5555 เขานึกว่ารวยช้า ถ้าสูตรเบนเกรมแฮมคนซื้อสัก1%ของพอร์ต พอราคามันวิ่งมาเท่า net current asset ก็บ้วนทิ้ง

มีเยอะครับ แต่ซื้อแล้วราคาอาจไม่ค่อยไปใหน พวกโรงพยาบาลเป็นต้น

น้องWarantactลองบอกมาสัก2-3ตัว  ถ้าดีจริงคนจะสนใจเอง

N park ที่ 0.01 ครับ
เพราะราคามันคงลงตำกว่านี้ไม่ได้ :lol:
แซวเล่นนะครับ

ผมลองไปตั้งรับที่ 0.00 ดีกว่า 5555

ลองกลับไปอ่านเกี่ยวกับท่านอาจารย์เกรแฮม ได้ความว่า
หุ้นที่ราคาต่ำกว่ามูลค่าที่แท้จริงหรือราคาเป้าหมาย คือหุ้นที่มี MOS ในตัวมันเองโดยอัตโนมัติ
ถ้าแบบนี้ MOS กับ อัพไซด์ก็น่าจะเป็นตัวเดียวกัน
แต่ทั้งนี้ทั้งนั้นถ้าจะให้ปลอดภัยจริงผมคิดว่ามันขึ้นอยู่ความระมัดระวังในการหาราคาเป้าหมายของเราด้วย
เช่น มองโลกในแง่ดีเกินไปก็จะได้ราคาเป้าหมายสูงทำให้มี MOS มาก
ปกติผมจะใช้วิธีการเผื่อค่าคิดผิดเข้าไปด้วย(เหมือนกับอธิบายข้างบน) มันทำให้รู้สึกปลอดภัยดี

อันนี้เป็นความเข้าใจของผมนะครับ..

MOS คือ ส่วนลดจากมูลค่าพื้นฐานที่ค่อนข้าง Conservative
upside คือ ราคาเป้าหมายที่สามารถขึ้นภายใต้ Story ที่เราคาดหวัง

MOS ที่เลือกมาใช้ควรเลือกให้เหมาะสมกับคุณภาพของกิจการ

อย่าง... หุ้นที่ไม่มีเสถียรภาพของรายได้ และกำไร... มูลค่าพื้นฐานที่ Conservative น่าจะเป็นสินทรัพย์ที่มีสภาพคล่องหักลบด้วยหนี้สินทั้งหมด เอามาใช้คำนวณ MOS

ส่วนหุ้นค้าปลีกอาจใช้ dcf โดย expect ว่า fcf จะไม่มีการเติบโตในอนาคต เป็นมูลค่าแบบ Conservative

ในขณะที่ Upside เช่น...

หุ้นที่ไม่เสถียรภาพของกำไร...​ได้อานิสงส์จากการฟื้นตัวของเศรษฐกิจ เลยมี Order เข้ามาเต็มกำลังการผลิต พร้อมๆ กับ Margin ที่ดีขึ้น

หรือ

หุ้นค้าปลีก กำลังเปิดสาขาใหม่ แนวโน้มผู้บริโภคใช้บริการมากขึ้น และคาดการณ์ว่าจะมีการเติบโต 20%

ซึ่งจะทำให้ Forward P/E ต่ำลง และถ้าตลาดให้ P/E อย่างที่ควรจะเป็นจะมี Upside อยู่ที่ เท่านี้ เท่านั้น %

อะไรประมาณนี้...

โอ้ เห็นด้วย นี่หละๆ มันคนละอย่างเนอะ

ผมดูแต่ upside ครับต้องเยอะๆไว้ก่อนเพราะแอบเผื่อ mos ไว้ด้วย

:lol:

อ่านมาจากคลังกระทู้คุณค่า "รบกวนถามน้อง yoyo เกี่ยวกับมุมมองการลงทุนครับ"

yoyo เขียน:จริงๆแล้ว MOS กับ Upside นั้นหลักการเหมือนกันครับ .. คือซื้อหุ้นให้ได้ต่ำกว่าที่ควรจะเป็นทั้งคู่...

แต่ความแตกต่างกันอยู่ที่สูตรคำนวณครับ

Upside นั้นมีสูตรคำนวณตายตัว = (ราคาเหมาะสม-ราคาตลาด)/ราคาตลาด

ส่วน MOS นั้นผมยังไม่เคยเห็นสูตรชัวร์ๆที่ไหนนะครับ แต่เท่าที่เห็นเพื่อนๆพี่ๆ VI ใช้กันก็คือ = (ราคาเหมาะสม-ราคาตลาด)/ราคาเหมาะสม

สมมติหุ้น A ราคาตลาดอยู่ที่ 10 บาท ราคาเหมาะสมอยู่ที่ 13 บาท
แบบนี้มี Upside 30% ในขณะที่มี MOS 23% ... หุ้นที่ผมจะถือก็ควรจะต้องมี Upside 30% ขึ้นไป ... แต่ถ้าจะหาหุ้นที่มี MOS 30% นี่คงจะหาหุ้นลงทุนได้ยากหน่อย เพราะว่าหุ้นที่มี MOS 30% นั้นจะมี Upside เกือบๆ 50% เลยทีเดียว

MOS ในความคิดของผม ผมให้ด้านความรู้สึกมากกว่าตัวเลข
หรือพูดให้ดูวิชาการหน่อยก็ ดูในเชิงคุณภาพมากกว่าปริมาณ
บางตัว p/e น้อย p/b ต่ำ แต่ถือแล้วมันตุ้ม ๆ ต่ำ ๆ ไม่สบายใจ ไม่ว่าจะด้วยลักษณะอุตสาหกรรม ผู้บริหาร การเมือง และอีกหลาย ๆ อย่างที่เรายังไม่รู้
กับหุ้นที่ p/e ค่อนข้างสูง แต่มองยาว ๆ แล้วยังไปต่อได้สบาย ๆ
ผมก็ขอถือตัวหลังมากกว่าครับ

เอาไปเลย CHARAN
MOS ทะลักทะลาย จะขึ้นหรือจะลงอีกเรื่องนะ 55555

ถ้าตลาดบ้ามากๆลมก็พัดมันขึ้นไปได้

ผมว่า MOS ต่างกับ upside ครับ  ยกตัวอย่างเช่น SC  MOS สูง   โอกาสที่ราคาจะตกน้อยเพราะคนคาดหวังน้อยกลัวปัญหาการเมิอง  แต่ upside ไม่แน่นอน (Dhando style)

สำหรับผมคิด mos เหมือนเวลาหุ้นแดง
คือราคาตอนที่เราซื้อ ลดลงไปได้เท่าไหร่จากราคาเหมาะสมแล้วปลอดภัย

ส่วนอัฟไซด์คิดเหมือนหุ้นเขียว
คือขึ้นไปได้อีกเท่าไหร่จากราคาที่ซื้อ

เป็นเหตุให้ถ้าหุ้นของคุณวันนี้ขึ้น 2% แล้วพรุ่งนี้ลง2%ราคาจะไม่เท่าเดิม

Upside คือโลภคาดหวังราคาในอนาคต
MOS คือความพอใจในราคาปัจจุบันของแต่บุคคล

อย่าง ratch มี mos ราคาต่ำสุดในปีนี้ควรอยู่ที่ 36 บาท แต่ upside ไม่รู้ ถือไว้ไม่ขาดทุน แต่กำไรมากหรือเปล่าอีกเรื่องหนึ่ง