Thai Value Investor การลงทุนแบบเน้นคุณค่า ลงทุน VI หุ้นวีไอ Webboard

อันนี้ผมติดใจนิดหน่อยว่า
ใน TVI ไมไ่ด้กล่าวถึงตัว RATIO ตัวนี้เท่าไร
ผมเห็นว่า ควรศึกษาค่า RATIO ตัวนี้ไว้ด้วยก็ดี
เพราะ บ้างครั้ง PE ,PB ,ROA และ ROE ไม่พอใจการดูคร่าวๆ
คงเพิ่มตัวนี้เข้าไปด้วย
รายละเอียด
http://stocks.about.com/od/evaluatingstocks/a/ps.htm

ผมว่า P/S มันบอกอะไรในตัวมันไม่ค่อยได้ครับ สู้อัตราส่วนอื่นๆไม่ได้

ถ้าจะเทียบในอุตสาหรรมเดียวกันเช่นระหว่าง SYNEX (0.1340) และ SIS (0.1479)
ดูเหมือน SIS จะด้อยกว่า แต่จริงๆแล้ว SIS ขายสินค้า margin สูงกว่า ควบคุมต้นทุนได้ดีกว่า และทำกำไรได้ดีกว่า

ถ้าไปเทียบข้ามอุตสาหกรรมเช่น HTECH ล่ะจบกัน (3.5715) :lol:  :lol:  :lol:

ปล. ผมเอารายได้แค่ 3 Q 2009 มาคำนวณนะครับ จริงๆต้อง 4 Q  :oops:  :oops:

P/S ก็คือ market-capt/ ส่วนแบ่งตลาดของธุรกิจ
เสมือนการเทียบราคากับครอบครองตลาด
ผมก็ชอบ P/S นะตรงที่สามารถเทียบบริษัทต่างธุรกิจหรือต่างsupply chinได้
เพราะถ้าดูเทียบPEอย่างเดียว แต่ธุรกิจต่างกันเห็นภาพที่บิดเบือน

ผมว่าต้องใช้กับบริษัทที่มีส่วนของ Margin ที่ค่อนข้างคงที่หรือเพิ่มขึ้น ไม่งั้นคงบอกถึงการทำกำไรไม่ได้เลย นะครับ

densin เขียน:P/S ก็คือ market-capt/ ส่วนแบ่งตลาดของธุรกิจ
เสมือนการเทียบราคากับครอบครองตลาด
ผมก็ชอบ P/S นะตรงที่สามารถเทียบบริษัทต่างธุรกิจหรือต่างsupply chinได้
เพราะถ้าดูเทียบPEอย่างเดียว แต่ธุรกิจต่างกันเห็นภาพที่บิดเบือน

พี่ densin ช่วยขยายความตรงนี้ได้ไหมครับว่าเทียบยังไง  :roll:  :roll:

ลองมองว่าตลาดทั้งโลกคือเค้กก้อนใหญ่ๆ
บางกลุ่มกินหน้าเค้ก บางกลุ่มกินเนื้อเค้ก บางกลุ่มกินไส้เค้ก
ตามส่วนแบ่งตลาด ของแต่ละชนิดธุรกิจ
เราจะให้ราคาแต่ละส่วนแบ่งอย่างไร

ในแต่ละส่วนมันก็มีมูลค่านะ อาจจะเป็นมูลค่าของ จำนวนลูกค้า connection brand การเป็นที่รู้จัก ...etc
ถึงบางบริษัทจะกำไรน้อย เพราะกินเนื้อเค้ก ไม่ได้กินหน้าเค้ก
แต่การสร้างกิจการใหม่ให้ได้ยอดขายเท่าเท่ากันก็มีมูลค่าของมัน
(replacement cost)

อันนี้อาจจะต่างจาก valuation ด้านผลตอบแทน
เช่นพวก P/E, EV/EBITDA, %dividen ที่เป็นการมองด้านการทำกำไร

ผมมองว่าการลงทุนในกิจการน่าจะดูกำไรที่ได้เทียบกับราคาที่เราซื้อนะครับ (ซึ่งก็คือค่า PE ratio) เหมือนกับว่าเราซื้อธุรกิจและเราทำธุรกิจจริงๆ แล้วมองว่าบริษัทนี้กำไรขนาดนี้ เราจะซื้อที่ราคาเท่าไหร่ กี่ปีคืนทุน กำไรที่ได้ยั่งยืนสม่ำเสมอหรือไม่

สำหรับในตัวของธุรกิจเองก็มีธุรกิจประเภทที่ขายสินค้าที่เน้นจำนวนมากๆ ซึ่งพวกนี้ก็อย่างเช่น พวกขายส่ง หรือพวกที่เน้นยอดขาย หรือพวกค้าปลีก (กลุ่มนี้ PS ratio จะต่ำ) อีกจำพวกหนึ่งก็เป็นธุรกิจที่ไม่ต้องเน้นขายมาก แต่ขอเอากำไรเยอะๆ ซึ่งก็จะเป็นพวกธุรกิจเฉพาะ หรือพวกธุรกิจอาหาร (กลุ่มนี้ PS ratio จะสูงกว่า) ดังนั้นผมคิดว่าการจะนำ PS ratio มาคิด คงต้องเทียบกับธุรกิจปรเภทเดียวกันนะครับ ไม่อย่างนั้นจะทำให้เข้าใจผิดได้

ผมขอมองกลับล่ะกัน
PS นี้มันมีัทั้งตัวเปรียบเทียบภาพใหญ่คือตัวอุตสาหกรรม ประเทศไทยไม่ได้มีตัวนี้ไว้เทียบ มีแต่ PE เพราะ อุตสาหกรรมแต่ละอย่างไม่ได้บอก มูลค่าไว้ทั้งหมด ทำให้หาค่า PS โดยรวมไม่ได้

PS ภาพเล็กคือ แต่ละบริษัท อันนี้สามารถเอามาเปรียบเทียบกันได้
เช่น IBM เทียบกับ DELL หรือเทียบกับ HP
เป็นต้น

ชอบนะครับ ratio นี้

ใช้อยู่บ้างเหมือนกัน

Hughes เขียน:ชอบนะครับ ratio นี้

ใช้อยู่บ้างเหมือนกัน

ใช้แล้วบอกอะไรบ้าง
มีข้อดี-เสียยังไงอ่ะ

เหมาะสำหรับกลุ่มธุรกิจทีมีสาขาอย่างเดียวไหม

PS ratio คิดว่าน่าจะเอาไว้เลือกธุรกิจแบบ top down คือได้กลุ่ม industry มาก่อนแล้วมาเลือกตัวที่ดีที่สุดในกลุ่มนั้น เพราะการเทียบกับ sales เป็นการดูสามารถในการแข่งขันเพียวๆ ปัจจัยพวกการบริหารค่าใช้จ่ายหรือบริหารเงินสด เราจะถือว่าถ้าอยู่ในกลุ่ม industry เดียวกัน น่าจะไม่แตกต่างกัน แต่อย่างไรก็ตามให้ระวังเรื่องการรับรู้รายได้เป็นสำคัญ เพราะถ้ามีนโยบายการรับรู้รายได้ไม่เหมือนกัน คิดว่าดู PE ดีกว่า เพราะการรับรู้รายได้ค่าใช้จ่าย เค้าให้ทำเป็นรายการคู่แฝด มีแต่รายได้หรือค่าใช้จ่ายลอยๆมาไม่ได้ ดู PE จะปลอดภัยกว่า

โดยส่วนตัวคิดว่า ควรดู PS เพื่อดู confirm แนวโน้มธุรกิจ ว่าตลาดโตขึ้น PS ควรลด เพราะถ้าดูเป็น PE อาจมองไม่ชัด หรือ PE สูงขึ้น แต่ PS ลด อันนี้อาจจับตามอง เพราะการขยายตลาดช่วงแรกๆใช้ค่าใช้จ่ายในการเปิดตัวสูง forward PE ในปีถัดมาอาจจะไม่แพงก็ได้

krisy เขียน:PS ratio คิดว่าน่าจะเอาไว้เลือกธุรกิจแบบ top down คือได้กลุ่ม industry มาก่อนแล้วมาเลือกตัวที่ดีที่สุดในกลุ่มนั้น เพราะการเทียบกับ sales เป็นการดูสามารถในการแข่งขันเพียวๆ ปัจจัยพวกการบริหารค่าใช้จ่ายหรือบริหารเงินสด เราจะถือว่าถ้าอยู่ในกลุ่ม industry เดียวกัน น่าจะไม่แตกต่างกัน แต่อย่างไรก็ตามให้ระวังเรื่องการรับรู้รายได้เป็นสำคัญ เพราะถ้ามีนโยบายการรับรู้รายได้ไม่เหมือนกัน คิดว่าดู PE ดีกว่า เพราะการรับรู้รายได้ค่าใช้จ่าย เค้าให้ทำเป็นรายการคู่แฝด มีแต่รายได้หรือค่าใช้จ่ายลอยๆมาไม่ได้ ดู PE จะปลอดภัยกว่า

โดยส่วนตัวคิดว่า ควรดู PS เพื่อดู confirm แนวโน้มธุรกิจ ว่าตลาดโตขึ้น PS ควรลด เพราะถ้าดูเป็น PE อาจมองไม่ชัด หรือ PE สูงขึ้น แต่ PS ลด อันนี้อาจจับตามอง เพราะการขยายตลาดช่วงแรกๆใช้ค่าใช้จ่ายในการเปิดตัวสูง forward PE ในปีถัดมาอาจจะไม่แพงก็ได้

 

ใช้ดูเงินลงทุนด้วยว่ามันคุ้มไหมต่อสาขานั้น
ใช้ดูการเจริญโตหรือการทดถอยของธุรกิจต่อสาขานั้นๆ
ใช้ดูความสามารการทำกำไรต่อสาขานั้นๆ

ใช่เปล่าพี่กบ ผมลืมแล้วอ่ะ  :D

ผมไม่ค่อยสนใจนะครับ
ยกตัวอย่างว่าเราขายสินค้า ได้ร้อยชิ้น
แต่ว่าทุกชิ้นมันขาดทุน 1 บาท
เพราะเราขายเพื่อต้องการโชว์ยอดขาย
งึ่ม ๆ
ส่วนตัวผมไม่ค่อยได้สนใจนะครับ  
สนใจกำไรกับยอดขายประกอบกันนะครับ
ถ้ายอดขายอย่างเดียวไม่สนใจเลยครับ
:lol:

ผมมองแบบว่าถ้าผมจะเริ่มทำธุรกิจใหม่
การเพิ่มยอดขายต้องใช้เงินและเวลาอย่างมากกว่าจะได้ยอดขายที่สูง
แต่การที่จะเริ่มทำธุรกิจเล็กๆแล้วมาร์จิ้นสูงๆอาจจะไม่ยากเท่าไหร่

ถ้ามียอดขายสูงแล้วมาปรับปรุงโครงสร้าง cut-cost /ขึ้นราคาสินค้า หรือปรับ mix สินค้า margin ก็สูงได้อย่างรวดเร็ว (ยกตัวอย่าง cpall เพิ่มสัดส่วนสินค้าอาหารก็เพิ่ม margin ได้อย่างรวดเร็ว แต่ถ้าจะเพิ่มยอดขายนี่ต้องออกแรงเปิดสาขากี่สาขากว่ายอดจะโตแต่ละ %)

สรุปผมว่าเพิ่มยอดขายยากกว่าเพิ่ม margin

[quote="RONNAPUM"]

ใช้ดูเงินลงทุนด้วยว่ามันคุ้มไหมต่อสาขานั้น
ใช้ดูการเจริญโตหรือการทดถอยของธุรกิจต่อสาขานั้นๆ
ใช้ดูความสามารการทำกำไรต่อสาขานั้นๆ

ใช่เปล่าพี่กบ ผมลืมแล้วอ่ะ

โดยส่วนตัวมองว่า PS ratio เป็นค่าที่มองราคาเทียบกับยอดขาย ซึ่งยอดขายจะเป็นตัวสะท้อน market share ในตลาด โดนเฉพาะตลาดที่มีผู้เล่นไม่กี่ราย แต่ราคาที่จะจ่ายสำหรับซื้อธุรกิจนั้นๆหรือ price น่าจะต้องมองอัตราการเติบโตของยอดขาย ไม่ว่าจะเป็นการขยายไปใน segment อื่น (อย่างเช่นเครื่อง wii ที่เจาะ segment ครอบครัว) หรือขยายไปในตลาดอื่นๆประเทศอื่นๆ รวมถึงการเข้ามาชิงส่วนแบ่งตลาดของเราจากผู้เล่นหน้าเดิมและผู้เล่นหน้าใหม่ (สำหรับผู้เล่นหน้าใหม่ ผมว่าคงต้องดูกำลังเงิน ทีมงาน แบรนด์ segmentตลาดที่เขาเข้ามา ฯลฯ)
นอกจากนี้คงต้องมอง margin ที่บริษัททำได้ด้วย สำหรับบริษัทที่กด margin ต่ำเพื่อสร้างยอดขายและยืนระยะได้นั้น คงต้องดูว่าในท้ายที่สุดจะเป็นผู้ชนะได้หรือไม่ หรือทำธุรกิจกันอย่างยากลำบากกันหมดทุกราย เพราะแข่งกันลดราคา (ทั้งนี้บริษัทที่สร้าง margin ได้สูงกว่าคู่แข่ง ถือว่ามีจุดเด่นกว่าคู่แข่งไม่ด้านใดก็ด้านหนึ่งครับ ไม่ว่าจะเป็นต้นทุนที่ต่ำกว่าด้วยขนาดของกิจการ ฝีมือทีมบริหาร แบรนด์ซึ่งทำให้ขายสินค้าได้แพงกว่าและได้รับความเชื่อถือมากกว่า ฯลฯ) เหล่านี้คงต้องดูว่าตลาดใหญ่ขนาดไหนและสามารถเคลื่อนตัวไปใน segment ใหม่ได้มากน้อยแค่ไหน
ในท้ายที่สุดผมมอง PE ratio ที่สะท้อนถึงราคาที่ซื้อกับกำไรที่ทำได้ แต่ทั้งนี้คงต้องตัดสิ่งที่ทำให้กำไรมีความผันผวนออกไปให้มากที่สุดครับ
ในหลายๆธุรกิจ S จะอ่อนไหวน้อยกว่า E ซึ่ง PS ratio เป็นเครื่องมือที่ช่วยมองได้ระดับนึง ซึ่งคงต้องใช้พิจารณาร่วมกับค่าอื่นๆประกอบครับ

ไหนมีคนยกกรณีของ Cpall ขึ้นมา
ก็ต้องยกตัวที่คล้ายกันแต่เป็นขนาดใหญ่กว่า คือ makro และ bigc
พวกนี้เป็นอุตสาหกรรมเดียวกันหมด คือ ค้าปลีกแต่เจาะคนละตลาด
ทำให้เปลี่ยนเทียบกันโดยตรงไม่ได้ว่า ใครกินส่วนแบ่งเค้กของค้าปลีกมากกว่ากัน ดูจาก PE ก็ไม่ได้บอกว่า ใครเป็นเบอร์หนึ่งของธุรกิจนี้
แต่หากดู PS น่าจะดูได้ว่า ใครกินมากกว่าใคร

เพราะธุรกิจนี้ ธรรมชาติมาร์จิ้นต่ำ เอายอดขาย และเอาเงินสดของ suppiler มาหมุนก่อน แล้วค่อยจ่ายที่หลัง

เพิ่มอีกอันนึงนะครับเรื่อง ที่เค้าดู Ratio ตัวนี้กันบางอาจจะเนื่องมาจาก Sales นั้นโดนตกแต่งได้ยากกว่า Net income หนะครับ ตามที่ผมคิดนะครับ

miracle เขียน:พวกนี้เป็นอุตสาหกรรมเดียวกันหมด คือ ค้าปลีกแต่เจาะคนละตลาด
ทำให้เปลี่ยนเทียบกันโดยตรงไม่ได้ว่า ใครกินส่วนแบ่งเค้กของค้าปลีกมากกว่ากัน ดูจาก PE ก็ไม่ได้บอกว่า ใครเป็นเบอร์หนึ่งของธุรกิจนี้
แต่หากดู PS น่าจะดูได้ว่า ใครกินมากกว่าใคร

เอา market cap / sale ของบริษัทสามารถบอกได้หรอครับว่าใครกินมากกว่าใคร  :roll:  :roll:

sorawut เขียน:

เอา market cap / sale ของบริษัทสามารถบอกได้หรอครับว่าใครกินมากกว่าใคร

ขอบคุณมากครับ ขอไปจดๆจ้องๆก่อน :lol:  :lol:  :lol:

ผมว่า PS ดีนะ ขยายโครงการเรื่อยๆ จับกลุ่มรายได้ไม่สูง
คุณ ทองมา ก็ เก่ง


 :8)  :8)  :8)