Thai Value Investor การลงทุนแบบเน้นคุณค่า ลงทุน VI หุ้นวีไอ Webboard

พอดีมีพี่คนนึง บ้านอยู่แถวๆ ศาลาแดงหนึ่ง สอนผมมา อย่างละเอียดยิบๆๆ

รู้สึกพี่เขาจะไปเรียนมาจากโครงการอะไรซักอย่างเนี้ยแหละ

ผมเลยขออนุญาติคนพี่ท่านนั้นนำมาเล่าต่อ แบบง่ายๆ ในแบบฉบับของผมเอง

เชิญชมตอนแรกกันได้เลยครับ

จริงๆกลุ่มนี้แบ่งเป็น 4 กลุ่มย่อย

คือ

network service = advanc, dtac, true, tt&t, thcom ,csl, inet
system integrations = ait, forth ,jts ,mfec ,samtel
distribution =bliss, iec ,mlink, sim, svoa, synex, tks, twz
hoding =jas, samart ,shin

ขอพูดถึง network service ก่อน
พูดถึงหุ้นกลุ่มนี้ก็ต้องพูดถึงสัมปทานก่อน

สัมปทานจะแบ่งเป็นโทรศัพท์ fix line กับ mobile

fix line คนที่ได้สัมปทานจาก องค์กรโทรศัพท์คือ true ,tt&t

mobile คนได้จาก องค์กรคือ ais คนได้จากการสื่อสารแห่งประเทศไทยคือ
dtac true

ประเด็นก็คือเมื่อก่อน dtac กับ true จ่ายค่าสัมปทานให้ การสื่อสาร

แต่ว่าสัญญาณไม่พอ(ประมาณนี้)เลยไปแชร์กับ องค์กรโทรศัพท์ด้วย

ทำให้ dtac true เสียค่าสัมปทานสองต่อก็คือ

ทั้งองค์กรณ์และการสื่อสาร แต่ advanc เสียสัปทานต่อเดียว

เรียกระบบนี้ว่า access charge

ต่อมา ntc หรือ กทช ได้กำหนดให้มีค่า ic คือ interconnection charge

ทำให้ dtac true ไม่จ่ายค่าสัมปทานให้การสื่อสารอีกต่อไป

แต่การสื่อสารไม่ยอมจึงฟ้องร้อง

ผม copy รายงานผู้สอบบัญชีมาให้อ่าน

ใครขี้เกียจอ่านให้ดูที่ผมทำสีแดงนะ

ตามที่กล่าวในหมายเหตุประกอบงบการเงินระหว่างกาลข้อ 24 เกี่ยวกับคดีฟ้องร้องระหว่างบริษัทฯกับบริษัท ทีโอที จำกัด (มหาชน) (ทีโอที) โดยเมื่อวันที่ 17 พฤศจิกายน 2549 บริษัทฯได้ทำหนังสือแจ้งให้ทีโอทีและบริษัท กสท. โทรคมนาคม จำกัด (มหาชน) (กสท.) ทราบว่าบริษัทฯจะเปลี่ยนแปลงอัตราการคำนวณค่าเชื่อมโยงโครงข่ายโทรคมนาคม (Access Charge) ตามข้อตกลงเดิมที่ทำกับทีโอที และ     จะชำระค่าตอบแทนการเชื่อมโยงโครงข่ายให้แก่ทีโอทีในอัตราค่าเชื่อมต่อโครงข่ายโทรคมนาคม (Interconnection Charge) ที่สอดคล้องกับกฎหมายหรือในอัตราค่าตอบแทนชั่วคราวที่คณะกรรมการ


กิจการโทรคมนาคมแห่งชาติ (กทช.) ประกาศในระหว่างที่การเจรจากับทีโอทียังไม่แล้วเสร็จ โดยบริษัทฯได้บันทึกค่าเชื่อมโยงโครงข่ายโทรคมนาคม (Access Charge) ในอัตราค่าเชื่อมต่อโครงข่าย (Interconnection Charge) ดังกล่าวตั้งแต่วันที่ 17 พฤศจิกายน 2549 ถึงวันที่ 7 พฤศจิกายน 2550 ไว้แล้วในงบการเงินจำนวน 1,973 ล้านบาท แต่ทีโอทีได้แจ้งปฏิเสธที่จะรับเงินค่าตอบแทนการเชื่อมต่อโครงข่ายโทรคมนาคม (Interconnection Charge) ดังกล่าว โดยทีโอทีได้แจ้งว่าบริษัทฯไม่มีสิทธิเชื่อมต่อโครงข่ายโทรคมนาคมกับทีโอทีเนื่องจากบริษัทฯมิได้เป็นผู้ที่ได้รับใบอนุญาตประกอบกิจการโทรคมนาคมจากกทช.และมิได้มีโครงข่ายโทรคมนาคมเป็นของตนเองและข้อตกลงเดิมก็มิได้ขัดต่อกฎหมายแต่อย่างใด ดังนั้น เมื่อวันที่ 8 พฤศจิกายน 2550 บริษัทฯจึงได้ส่งจดหมายไปยังทีโอทีเพื่อแจ้งยกเลิกข้อเสนอของบริษัทฯในเรื่องที่บริษัทฯได้แสดงความประสงค์ที่จะชำระค่าเชื่อมต่อโครงข่ายโทรคมนาคม (Interconnection Charge) และได้แจ้งยกเลิกข้อตกลงการเชื่อมโยงโครงข่ายโทรคมนาคมเดิมทั้งสองฉบับ (Access Charge) บริษัทฯจึงมิได้บันทึกค่าเชื่อมโยงโครงข่ายโทรคมนาคม (Access Charge) ตั้งแต่วันที่ 8 พฤศจิกายน 2550 จนถึงวันที่ 30 กันยายน 2551 ในงบการเงิน เพราะเห็นว่าภาระที่จะต้องชำระค่าเชื่อมโยงโครงข่ายโทรคมนาคม (Access charge) ตามสัญญาเดิมได้สิ้นสุดลง
เมื่อวันที่ 16 พฤศจิกายน 2550 ทีโอทีได้ยื่นฟ้องต่อศาลแพ่ง เรียกร้องให้บริษัทฯและกสท.ร่วมกันชำระ      ค่าเชื่อมโยงโครงข่ายโทรคมนาคม (Access Charge) ช่วงระหว่างวันที่ 17 พฤศจิกายน 2549 ถึงวันที่         31 ตุลาคม 2550 พร้อมดอกเบี้ยและภาษีมูลค่าเพิ่มรวมจำนวน 11,705 ล้านบาท และขอให้ชำระ            ค่าเชื่อมโยงโครงข่าย (Access Charge) นับตั้งแต่วันที่ 1 พฤศจิกายน 2550 เป็นต้นไปต่อจนกว่าข้อตกลงระหว่าง ทีโอที กสท.และบริษัทฯจะสิ้นสุดลง  และให้ชำระดอกเบี้ยในอัตราร้อยละ 1.25 ต่อเดือนนับแต่วันผิดนัดชำระของแต่ละงวดจนกว่าจะชำระให้แก่ทีโอทีครบถ้วน
จากความเห็นของที่ปรึกษากฎหมายของบริษัทฯ ผู้บริหารของบริษัทฯมีความเชื่อมั่นว่าบริษัทฯไม่มีภาระที่จะต้องชำระค่าเชื่อมโยงโครงข่าย (Access Charge) ตามข้อตกลงในจำนวนที่ทีโอทีฟ้องร้อง เนื่องจากข้อตกลงเดิมดังกล่าวไม่เป็นไปตามหลักกฎหมายในปัจจุบัน (ประกาศของกทช.) และบริษัทฯได้มีหนังสือบอกเลิกข้อตกลงเดิมแล้ว ผู้บริหารของบริษัทฯเชื่อว่าคำตัดสินของศาลไม่น่าจะส่งผลกระทบอย่างมีสาระสำคัญต่อฐานะการเงินและผลการดำเนินงานของบริษัทฯ ขณะนี้คดีดังกล่าวอยู่ภายใต้กระบวนการพิจารณาของศาล ผลของคดีดังกล่าวยังไม่สามารถระบุได้และขึ้นอยู่กับกระบวนการยุติธรรมในอนาคต



สรุปว่า dtac ถูกฟ้อง และเชื่อว่าจะไม่ต้องเสียค่าใช้จ่ายอะไร

ดังนั้นคนที่เล่น ais จะ save กว่าในกรณีที่ไม่โดนฟ้องแบบนี้

บางท่านบอกว่าราคาหุ้น dtac อยู่บนสมมุติฐานไม่ต้องเสียค่าปรับกรณี access charge แต่ถ้าเสียก็

(ผู้ถือหุ้น dtac ผมไม่ได้ว่าว่าอะไรหุ้นนะ แค่พูดรวมๆ)


จบตอนแรกก่อนนะ คงน่าเบื่อนะ เรื่องสัมปทาน

เดี่ยวจะมาเล่าต่อ เรื่อง interconnection charge มันทำให้รายได้ของ

network service เปลี่ยนไปจากเมื่อก่อนมากน้อยแค่ไหน

และนักลงทุนจะคาดการณ์รายได้จากส่วนนี้ยังไง ขอไปนอนก่อนล่ะ

ใครอ่านแล้วเข้าใจยากก็ดูรูปนี้




ทำจาก pwp แล้วมาแปะใส่ paint ดูเละๆ มีศิลปะดี

   
รอฟังๆ งงกะกลุ่มนี้มานานแระ
กำลังเริ่มศึกษาพอดีเลย

ผิดครับ
TAC หรือ DTAC เป็นเจ้าของคลื่นย่าน 1800 มีจำนวน 75 Mhz
ส่วน AIS ได้ความถี่ในช่วง 900 ได้มา 12.5 Mhz
ต่อมา TAC ก็จับแยกออกมาเป็น 3 ช่วงความถี่
คนที่ได้ไปมี TAC สามารถ (จับไม่ได้ซื้อต่อมาแล้วขายให้ AISไป) อีกตัวจำไม่ได้ว่าของใคร TRUE ซื้อไปเป็น น้องส้ม แล้วก็เป็น TURE ในปัจจุบัน

เรื่องมันมีอยู่ว่า ของ AIS ขอตรงจาก TOT ในสมัยนั้นเป็นองค์การโทรศัพท์ส่วนอีกคน ไปขอที่ กสท (การสื่อสารแห่งประเทศไทย ชื่อเดิม)

มีปัญหาตามมาคือของ กสท โทรไปหา TOT ไม่ได้แต่ TOT สามารถโทรเข้า กสทได้ เนื่องจาก โทรศัพท์ในสมัยนั้น TOT เป็นเจ้าของสัมปทาน เลยต้องมีการจ่ายสัมปทาน ในอัตรา 200 บาทต่อเบอร์ให้แก่ TOT

นี้คือจุดผิดจุดแรกน่าครับ ต้องเล่าประวัติกันเลยล่ะ

จุดที่สองระหว่าง TT&T กับ น้อง TRUE อันนี้ต้องย้อนไปในสมัยนายกอนันต์
ตอนนั้นมีการประมูลเรื่องการวางโทรศัพท์ สัญญามีปัญหา เพราะสัญญามีทั้งในและต่างจังหวัด เลยต้องแยกเป็นในกรุงเทพ TRUE ทำส่วนในต่างจังหวัดให้ประมูลใหม่ และ TT&T ได้ไป แต่จ่ายค่าตอบแทนกันหลังหักเลยล่ะ
(อันนี้การเมืองมีเอี่ยวเหมือน CASE บน)

อันนี้ประวัติศาสตร์มันยาวนานมาก
ผมไปอ่านเจอตอนสมัย 2544 ไปเจอในศูนย์หนังสือจุฬา จำชื่อหนังสือไม่ได้ บอกไว้ละเอียดยิบว่า ช่วงที่เริ่มมีเป็นอย่างไงบ้างครับ

เรื่องที่สาม
ปัญหาเรื่อง access charge อันนี้เกิดในสมัยนายกรัฐมนตรีที่ชื่อพตท ทักษิณ (ที่มีปัญหาเรื่องที่ดินรัชดา) อันนี้ยังเป็นข้อพิพากษาทางด้านกฏหมายอยู่ เพราะทำให้ชาติเสียหาย จึงไม่ขอกล่าวไว้

กลุ่มนี้ต้องดูกันดีๆๆครับ เหนื่อยครับ
เพราะมีสงครามเรื่องราคาด้วย สงครามในเรื่องขั้วการเมืองด้วย กฏเกณฑ์ของผู้คุ้มกฏด้วย และยังมีข้อกฏหมายที่เกี่ยวข้อง

ดูแล้วปวดหัวมาก
ถ้าใครต้องการถือกลุ่มนี้ ผมบอกไว้ว่า เล่นกับเทคโนโลยี่ที่นับวันก็เปลี่ยนแปลงเร็วขึ้นเรื่อยๆๆ ตามกฏของมัวร์น่าครับ

AIS มีคลื่นความถี่ในมือ ณ ตอนนี้
900 1800 สามารถใช้ 1900 อันนี้ทำโรมมิ่งกับ  TOT ไว้ ใช้งาน

ส่วน DTAC TRUE มีแค่ 1800 ใช้งาน

ไม่กล่าวถึง 800MHz  และช่วง 470 MHz น่าครับ (อันนี้รุ่นกระติกน้ำ)

ใครดูกลุ่มมือถือ กรุณาไปดูว่าสัมปทานเหลือคนล่ะกี่ปีด้วยน่าครับ
และค่าตอบแทนให้แก่รัฐ ในตัวสัมปทานด้วยน่าครับ

ส่วน FIX LINE อันนี้เทคโนโลยี่ ที่ตีมันตายคือ VoIP (Voice Over Internet Protocol) ใครที่ต้องการรู้ไป search เอาได้น่าครับ เพราะหน่วยงานใหญ่ตอนนี้ไม่เปลืองค่าโทรศัพท์กันแล้ว ภายในหน่วยงานก็วางระบบ Network ของคอมพิวเตอร์อยู่แล้ว ก็ใช้ให้มันเป็นประโยชน์เลย

ลืมบอกไปน่าครับ
สถานีฐานของโทรศัพท์มือถือ ดูตัวสัญญาดีๆๆน่าครับ
เมื่อครบสัญญาแล้ว สถานีดังกล่าว อุปกรณ์ ใครเป็นเจ้าของ
แล้วที่ดินใครเป็นเจ้าของ

ส่งท้าย แนะนำไปหา CASE study ของ BRANDAGE มาอ่านน่าครับ
มีทุกเล่มที่อ้างอิงเกี่ยวกับสงครามทางด้านการตลาดของค่ายมือถือ

ไม่หาอ่านเอากันเองว่าเล่นแรงกันขนาดไหน
สุดท้ายประโยชน์อยู่ที่ผู้ใช้งานจริงหรือเปล่า

ขอเสริมเรื่องรายละเอียดเกี่ยวกับระบบเซลลูลาร์ครับ เนื่องจากเคยเป็นวิศวกรไฟฟ้าสื่อสาร

ระบบ 900 ที่ AIS ใช้งานอยู่มีความได้เปรียบระบบ 1800 อย่างมาก ในเรื่องของจำนวนสถานีฐาน (สถานีกระจายสัญญาณ) คลื่นความถี่ 900 ส่งได้ระยะทางไกลกว่า 1800 นะครับ

ถ้าจะได้ "พื้นที่ครอบคลุม" เท่ากัน ผู้ให้บริการความถี่ 1800 ต้องมีจำนวนเสาสัญญาณมากกว่าถึง 3 เท่า จึงไม่แปลกที่ AIS จะมีสัญญาณ "โดยรวม" ที่ดีกว่าผู้ให้บริการอีกสองราย

คุณ miracle said
"สถานีฐานของโทรศัพท์มือถือ ดูตัวสัญญาดีๆๆน่าครับ
เมื่อครบสัญญาแล้ว สถานีดังกล่าว อุปกรณ์ ใครเป็นเจ้าของ
แล้วที่ดินใครเป็นเจ้าของ"

อันนี้เหล่าผู้ประกอบการนกรู้ได้ตั้งบ.ย่อยมาลงทุนใหม่เลี่ยงบาลีรอกฎระเบียบใหม่ไปแล้วครับ
ส่วนระบบอุปกรณ์เดิมยังไงก็คงอวสานไปด้วยความล้าสมัย
เพราะธุรกิจนี้ต้องลงทุนกับระบบใหม่อยู่ตลอดเพื่อแข่งขัน
ระบบเดิมที่มีอยู่ ต่างประเทศก็แทบไม่มีใครใช้กันแล้วครับ

มีอีกประเด็น คือเรื่อง อายุสัมปทาน ทั้ง  AIS  DTAC  เหลืออยู่ไม่ถึง 10 ปีเเล้วมั้งครับ   เเละสัญญา เป็นเเบบ สร้างเเละโอน  สงสัยมานานเเล้วนักวิเคราะห์ ไม่เคยพูดถึงประเด็นนี้เลย

kin เขียน:ขอเสริมเรื่องรายละเอียดเกี่ยวกับระบบเซลลูลาร์ครับ เนื่องจากเคยเป็นวิศวกรไฟฟ้าสื่อสาร

ระบบ 900 ที่ AIS ใช้งานอยู่มีความได้เปรียบระบบ 1800 อย่างมาก ในเรื่องของจำนวนสถานีฐาน (สถานีกระจายสัญญาณ) คลื่นความถี่ 900 ส่งได้ระยะทางไกลกว่า 1800 นะครับ

ถ้าจะได้ "พื้นที่ครอบคลุม" เท่ากัน ผู้ให้บริการความถี่ 1800 ต้องมีจำนวนเสาสัญญาณมากกว่าถึง 3 เท่า จึงไม่แปลกที่ AIS จะมีสัญญาณ "โดยรวม" ที่ดีกว่าผู้ให้บริการอีกสองราย

อันนี้ไม่เถียงครับ
มีสองยุคครับที่เล่นกันเรื่องการตลาดในจุดนี้
ยุคแรกเป็น AIS กับ DTAC ในการครอบคลุมสัญญาณทั่วประเทศ
ยุคที่สองตอนที่ น้องส้มมาใหม่ๆ กับ HUTCH มาใหม่ๆๆ

เอามาปาด...
ขอบคุณพี่ๆที่ให้ความรู้ครับ

ขอบคุณครับ

น่าจะเรียกว่ากลุ่ม IT มากกว่านะ

มีหลายเรื่องที่คุณ hongvalue หรือคนที่เล่าให้คุณ hongvalue ฟังน่าจะเข้าใจคลาดเคลื่อนไปจากความเป็นจริง

พอดีผมทำงานเกี่ยวข้องกับโทรศัพท์มือถือมาแต่เริ่มแรกที่ยังไม่มี AIS ไม่มี TAC เริ่มต้นน่ะเป็น TOT กับ CAT

อย่างเรื่องเสียค่าสัมปทาน 2 แห่งน่ะ ไม่จริงครับ AIS เป็นสัมปทานของ TOT
ส่วน DTAC เป็นสัมปทานของ CAT  แต่สัมปทานของ CAT ต้องเสียค่า Access Charge ให้ TOT เป็นค่าผ่านระบบ  เบอร์ละ 200 บาท ต่อเดือน

ไว้ง่างๆผมจะเล่าให้ฟัง...ตอนนี้ต้องทำไปงานก่อน

ขอบคุณพี่ๆทุกท่านที่มาช่วยแก้ส่วนที่ผมเข้าใจผิดนะครับ

แหม เผลอปล่อยไก่ไป

[quote="Eragon"]มีหลายเรื่องที่คุณ hongvalue หรือคนที่เล่าให้คุณ hongvalue ฟังน่าจะเข้าใจคลาดเคลื่อนไปจากความเป็นจริง

พอดีผมทำงานเกี่ยวข้องกับโทรศัพท์มือถือมาแต่เริ่มแรกที่ยังไม่มี AIS ไม่มี TAC เริ่มต้นน่ะเป็น TOT กับ CAT

อย่างเรื่องเสียค่าสัมปทาน 2 แห่งน่ะ ไม่จริงครับ AIS เป็นสัมปทานของ TOT
ส่วน DTAC เป็นสัมปทานของ CAT

[quote="Eragon"]มีหลายเรื่องที่คุณ hongvalue หรือคนที่เล่าให้คุณ hongvalue ฟังน่าจะเข้าใจคลาดเคลื่อนไปจากความเป็นจริง

พอดีผมทำงานเกี่ยวข้องกับโทรศัพท์มือถือมาแต่เริ่มแรกที่ยังไม่มี AIS ไม่มี TAC เริ่มต้นน่ะเป็น TOT กับ CAT

อย่างเรื่องเสียค่าสัมปทาน 2 แห่งน่ะ ไม่จริงครับ AIS เป็นสัมปทานของ TOT
ส่วน DTAC เป็นสัมปทานของ CAT

[quote="naris"][quote="Eragon"]มีหลายเรื่องที่คุณ hongvalue หรือคนที่เล่าให้คุณ hongvalue ฟังน่าจะเข้าใจคลาดเคลื่อนไปจากความเป็นจริง

พอดีผมทำงานเกี่ยวข้องกับโทรศัพท์มือถือมาแต่เริ่มแรกที่ยังไม่มี AIS ไม่มี TAC เริ่มต้นน่ะเป็น TOT กับ CAT

อย่างเรื่องเสียค่าสัมปทาน 2 แห่งน่ะ ไม่จริงครับ AIS เป็นสัมปทานของ TOT
ส่วน DTAC เป็นสัมปทานของ CAT

[quote="Boring Stock Lover"][quote="Eragon"]มีหลายเรื่องที่คุณ hongvalue หรือคนที่เล่าให้คุณ hongvalue ฟังน่าจะเข้าใจคลาดเคลื่อนไปจากความเป็นจริง

พอดีผมทำงานเกี่ยวข้องกับโทรศัพท์มือถือมาแต่เริ่มแรกที่ยังไม่มี AIS ไม่มี TAC เริ่มต้นน่ะเป็น TOT กับ CAT

อย่างเรื่องเสียค่าสัมปทาน 2 แห่งน่ะ ไม่จริงครับ AIS เป็นสัมปทานของ TOT
ส่วน DTAC เป็นสัมปทานของ CAT

ไม่เป็นไรครับพี่ พรุ่งนี้ว่างๆค่อยมาให้ข้อมูลก็ได้ครับ

เพราะผมไม่รีบร้อนอะไร เอาสะดวกอาจารย์ที่จะให้ความรู้ดีกว่า

ถูกของพี่ Eragon
แต่ตอนนี้สถานะการณ์เบอร์ขาดแคลนนั้น
มีประเด็นที่น่าสงสัยว่า ใช้เบอร์ผิดวัถตุประสงค์หรือไม่
เช่นเอาไปทำ GPS ติดตามรถยนต์ เอาเป็น internet sim แบบนี้
ขายแต่ non-voice แต่สูญเสีย ทรัพยากรเรื่องเบอร์ที่ประเทศให้ไปใช้งานแบบนี้

เหมาะสมหรือไม่ อันนี้ไม่มีใครบอกประเด็นนี้
ต้องแยกให้ออกระหว่าง sim ที่ใช้งาน VOICE และ NON-VOICE
ออกจากใช้งาน NON-VOICE อย่างเดียว

ที่บอกว่าเบอร์ไม่เพียงพอเพราะแบบนี้หรือไม่

ประเด็นของอดีต
เมื่อก่อนนี้ เมื่อประมาณ 50-60 ปีที่แล้ว ที่ TOT เกิดใหม่ๆ
การขอเบอร์โทรศัพท์นั้นยากเย็นแสนเข็ญ ถ้าบ้านไหนมีโทรศัพท์บอกฐานะได้เลย แถมต้องมีค่าประกันเบอร์วางไว้แก่หน่วยงานด้วย (แต่เมื่อปี 2540 หรือหลังจากนั้น ก็มีการคืนค่าประกันเลขหมายดังกล่าวแก่เจ้าของเลขหมาย แต่ไม่คืนให้ในรูปแบบเงินสด คืนด้วยการเป็นส่วนลด เป็นค่าเครื่องมือถือ หรือหุ้นของ TOT )

สมัยเรียกไว้ว่า ขาดแคลนกันสุดๆๆ และหน่วยงานเดียวที่มีเบอร์ในการใช้งานคือ TOT

อันนี้คือเล่าเกริ่นให้พี่ Eragon มาเล่าต่อล่ะกัน

naris เขียน:ไม่เป็นไรครับพี่ พรุ่งนี้ว่างๆค่อยมาให้ข้อมูลก็ได้ครับ

เพราะผมไม่รีบร้อนอะไร เอาสะดวกอาจารย์ที่จะให้ความรู้ดีกว่า

เพื่อไม่ให้กระทู้เดิมของท่าน hongvalue ผิดไปจากวัตถุประสงค์ที่ตั้งไว้เดิม
ขออนุญาตไปเปิดกระทู้ใหม่...ว่ากันเฉพาะสัมปทานมือถือก่อน  ที่นี่ครับ
http://www.thaivi.com/webboard/viewtopic.php?t=36702