กลโกงผู้บริหาร..สีเทาดำ

การลงทุนแบบเน้นคุณค่า ลงทุนหุ้น VI เน้นที่ปัจจัยพื้นฐานเป็นหลัก
กาละมัง
Verified User
โพสต์: 1230
ผู้ติดตาม: 3

Re: กลโกงผู้บริหาร..สีเทาดำ

โพสต์ที่ 31

โพสต์

ไม่ค่อยชอบธุรกิจที่มี conflict of interest กับผู้บริหาร หรือ ผู้ถือหุ้นใหญ่
แต่ก็ไม่อยากให้มองว่าเป็นกลโกง เพราะว่า เขาต้องรายงาน และกรณีต้อง vote ออกเสียงเขาไม่มีสิทธิ์ออกเสียง
นอกจากนี้รายการต่าง ๆ ที่ทำ มักจะอ้างอิงตลาด ไม่ให้บริษัทเสียหาย
อีกอย่างก็มีกรรมการอิสสระ (แม้บ้างบริษัทก็อาจไม่อิสสระจริง) ผู้ตรวจสอบ กลต ตลท คอยกำกับดูแลอยู่แล้ว
ที่ผ่านก็มีก็มีทั้งที่เอาเปรียบบ้าง เสียเปรียบบ้าง แต่ไม่ใช่กลโกงก็ผู้ถือหุ้น กลต รับทราบและยอมรับครับ

ส่วนเรื่องกลโกง หากผู้บริหารจะทำ มีได้ร้อยแปดครับ
ภาพประจำตัวสมาชิก
jo7393
Verified User
โพสต์: 2486
ผู้ติดตาม: 1

Re: กลโกงผู้บริหาร..สีเทาดำ

โพสต์ที่ 32

โพสต์

กาละมัง เขียน:ไม่ค่อยชอบธุรกิจที่มี conflict of interest กับผู้บริหาร หรือ ผู้ถือหุ้นใหญ่
แต่ก็ไม่อยากให้มองว่าเป็นกลโกง เพราะว่า เขาต้องรายงาน และกรณีต้อง vote ออกเสียงเขาไม่มีสิทธิ์ออกเสียง
นอกจากนี้รายการต่าง ๆ ที่ทำ มักจะอ้างอิงตลาด ไม่ให้บริษัทเสียหาย
อีกอย่างก็มีกรรมการอิสสระ (แม้บ้างบริษัทก็อาจไม่อิสสระจริง) ผู้ตรวจสอบ กลต ตลท คอยกำกับดูแลอยู่แล้ว
ที่ผ่านก็มีก็มีทั้งที่เอาเปรียบบ้าง เสียเปรียบบ้าง แต่ไม่ใช่กลโกงก็ผู้ถือหุ้น กลต รับทราบและยอมรับครับ

ส่วนเรื่องกลโกง หากผู้บริหารจะทำ มีได้ร้อยแปดครับ
ใช่ครับ DSGT ไม่ใช่กลโกงหรอกครับ เพราะผ่านมติที่ประชุม เพียงแต่ กรณีนี้อาจแสดงให้เห็นธรรมาภิบาลของ ผบห ได้บ้างครับ เป็นเคสที่น่าจะมีประโยชน์ต่อ ผถห รายย่อยอ่ะครับ
“ถ้าราคาหุ้นแยกออกไปจากเส้นกำไร  ไม่ช้าก็เร็วมันจะวิ่งกลับไปหาเส้นกำไรเสมอ”
เลือกบริษัทที่ดี ในราคาที่เหมาะสม  และถือมันตราบที่มันยังเป็นกิจการที่ดีอยู่

อย่าอายที่จะถาม ไม่มีใครรู้ลึกทุก บ. ถ้าไม่รู้แล้วไม่ถามก็จะยิ่งไม่ฉลาด
Hughes
Verified User
โพสต์: 1088
ผู้ติดตาม: 0

Re: กลโกงผู้บริหาร..สีเทาดำ

โพสต์ที่ 33

โพสต์

ผู้บริหาร ที่ถือหุ้นในสัดส่วนเยอะๆเขามีความเป็นเจ้าของมากกว่าพวกเรารายย่อยเสียอีก หุ้นขึ้นหุ้นลงเขาก็ยังอยู่กับบริษัท ต่างจากพวกเราหลายๆคนที่ข่าวร้ายมาหน่อยเดียวก็วิ่งหนีหายไปไหนแล้ว
ท่านเหล่านี้ต้องทำงานหนักในขณะที่เรานอนกดปุ่มสบายอยู่บ้าน ผมคิดว่า "โดยส่วนมาก" ผบห ที่ถือหุ้นในสัดส่วนที่เยอะ (% of total wealth) ย่อมต้องการรักษาบริษัทให้ดีอยู่ไปนานๆชั่วลูกชั่วหลาน.

ผมว่าเราควรให้เกียรติท่านเหล่านี้หน่อยนะครับเพราะหลายๆคนก็ตั้งใจทำงานทำการ คงมีแค่ส่วนน้อยที่ขี้โกงมากๆจนทำให้บริษัทเสียหาย

สุดท้ายเราในฐานะนักลงทุนมีสิทธิเลือกว่าจะลงทุนบริษัทไหน ถ้าคิดว่าไม่ชอบการทำงานของใครก็สามารถย้ายเงินหนีไปหาคนที่ชอบได้ครับ
เล่นหุ้นคนแก่ แต่แอบเปรี้ยวเป็นบางเวลา
ภาพประจำตัวสมาชิก
jo7393
Verified User
โพสต์: 2486
ผู้ติดตาม: 1

Re: กลโกงผู้บริหาร..สีเทาดำ

โพสต์ที่ 34

โพสต์

Hughes เขียน:ผู้บริหาร ที่ถือหุ้นในสัดส่วนเยอะๆเขามีความเป็นเจ้าของมากกว่าพวกเรารายย่อยเสียอีก หุ้นขึ้นหุ้นลงเขาก็ยังอยู่กับบริษัท ต่างจากพวกเราหลายๆคนที่ข่าวร้ายมาหน่อยเดียวก็วิ่งหนีหายไปไหนแล้ว
ท่านเหล่านี้ต้องทำงานหนักในขณะที่เรานอนกดปุ่มสบายอยู่บ้าน ผมคิดว่า "โดยส่วนมาก" ผบห ที่ถือหุ้นในสัดส่วนที่เยอะ (% of total wealth) ย่อมต้องการรักษาบริษัทให้ดีอยู่ไปนานๆชั่วลูกชั่วหลาน.

ผมว่าเราควรให้เกียรติท่านเหล่านี้หน่อยนะครับเพราะหลายๆคนก็ตั้งใจทำงานทำการ คงมีแค่ส่วนน้อยที่ขี้โกงมากๆจนทำให้บริษัทเสียหาย

สุดท้ายเราในฐานะนักลงทุนมีสิทธิเลือกว่าจะลงทุนบริษัทไหน ถ้าคิดว่าไม่ชอบการทำงานของใครก็สามารถย้ายเงินหนีไปหาคนที่ชอบได้ครับ
ผมไม่ค่อยเห็นด้วยนะครับ เพราะ ผบห ทำงานหนักเราเข้าใจได้แต่เขาก็ได้ผลตอบแทนทั้งเงินเดือน เบี้ยประชุม รถประจำตำแหน่ง โบนัส แล้วหากคิดว่างานหนักต้องใช้ความสามารถมาก ก็ขยับที่ผลตอบแทนที่โปร่งใสได้นี่ครับ ไม่ใช่ว่าจะต้องได้ผลประโยชน์ด้านอื่นที่ เป็นในลักษณะของ conflict of interest ซ้ำอีก
อีกอย่างเรื่องเหล่านี้หากมันโปร่งใส และถูกต้องแล้วไม่มีอะไรต้องต้องกังวลเวลา ผถห รายย่อยเขาคุยกันนี่ครับ ผถห รายย่อยแต่ละท่านก็มีสิทธิที่จะเห็นด้วยหรือไม่เห็นด้วยกับการกระทำของ ผบห เช่นกัน หากเขาไม่เห็นด้วยทางเลือกที่ง่ายก็คือไม่ถือหุ้น บ.นั้นก็ถูกแล้วครับ ดังนั้น การที่มีข่าวแล้วเอามาคุยกันเพื่อให้ นลท ท่านอื่นทราบผมว่าไม่ใช่เรื่องเสียหาย หากการกระทำของ ผบห โปร่งใสจริงๆ ยกเว้นว่าเป็นอย่างอื่นถึงไม่อยากให้ นลท เขาคุยกัน
ใช่ไหมครับ :D
“ถ้าราคาหุ้นแยกออกไปจากเส้นกำไร  ไม่ช้าก็เร็วมันจะวิ่งกลับไปหาเส้นกำไรเสมอ”
เลือกบริษัทที่ดี ในราคาที่เหมาะสม  และถือมันตราบที่มันยังเป็นกิจการที่ดีอยู่

อย่าอายที่จะถาม ไม่มีใครรู้ลึกทุก บ. ถ้าไม่รู้แล้วไม่ถามก็จะยิ่งไม่ฉลาด
ภาพประจำตัวสมาชิก
^^
Verified User
โพสต์: 519
ผู้ติดตาม: 0

Re: กลโกงผู้บริหาร..สีเทาดำ

โพสต์ที่ 35

โพสต์

ผมไม่เห็นด้วยเกี่ยวกับ ความเชื่อว่าให้เงินผู้บริหารเป็นค่ากำลังใจเพราะเหนื่อยมามาก
และให้ในรูปแบบที่เราไม่รับรู้หรือผิดปกติเนี่ย ไม่ไหว

ถ้าเป็นค่าบริหารก็ยังพอได้ แต่ถ้าค่าบริหารเยอะไปนี่ คุณก็กินคนเดียวเลยนะ ทั้งค่าบริหาร และเงินปันผลจากหุ้นที่ตัวเองถืออีก

เพราะถ้าหากผลตอบแทนจากเงินลงทุนที่ผมไปฝากเขาทำธุรกิจ ไม่น่าสนใจ
หรือการตอบแทนเขาเกินlimit ผมก็ชิ่งซิ

เพราะเงินทั้งหมดของบริษัทเขา ไม่ได้เป็นของเขาหมด มีเป็นของผมด้วย

แทนที่จะให้ตัวเขามั่งคั่งด้วยราคาหุ้นที่สะท้อนผลประกอบการ ไปพร้อมกับผู้ถือหุ้นที่มั่งคั่งตามไปด้วย

ความเชื่อใจมันมี วันนี้คุณขอ100 แล้วคุณไม่ตอบแทนอะไรเลย และเอาเข้าตัวเอง เขาก็ไม่ให้เงินคุณอีก

แต่ถ้าวันนี้คุณขอ100 แล้วผู้บริหารก็จริงใจ ให้ผลตอบแทนกลับมาให้ผู้ถือหุ้นเรื่อยๆ
อย่าว่าแต่1000เลย คุณขอ1แสน เขาก็ยอมให้

เหมือนความเชื่อใจที่มีต่อเบิร์กไชส์ ซื้อแล้วมูลค่ามันเพิ่มขึ้นจริงๆ ไม่เข้ากระเป๋าตัวเอง
แม้แพงแสนแพง


แต่ถ้าตอนเดือดร้อนเงิน ก็หาคนปล่อยเงินให้ทำธุรกิจ นะครับ นะค่ะ จ๊ะจ๋า พอธุรกิจโตแล้วถีบหัวส่งนักลงทุนที่ให้เงินลงทุนเลยหรอ หรือบริษัทกำลังย่อยยับก็ทำให้ตัวเองเจ็บน้อยที่สุดแต่ให้คนที่เชื่อใจคุณให้เงินคุณไปลงทุนรับเคราะห์แทน

แล้วคุณทำธุรกิจต่อไปใครจะเชื่อใจคุณให้เงินไปลงทุนอีก

เจ้าของกับผู้ถือหุ้นไม่ต่างกันกับผู้ให้สินเชื่อ กับผู้ขอสินเชื่อ

ถ้าคุณขอสินเชื่อและให้ตรงเวลา ผู้ปล่อยสินเชื่อให้เงินไปช่วยธุรกิจและก็พร้อมจะให้โปรโมชั่นคุณเต็มที่ขอเท่าไหร่ ได้เลย

ยิ่งคุณมั่งคั่ง ผู้ปล่อยสินเชื่อก็มั่งคั่งตาม
แต่ถ้าคุณชำระไม่ตรงเวลา เขาก็เริ่มไม่ไว้ใจจะให้เงินเพิ่ม ขอ100 อาจไม่ได้เลยก็ได้
หรือถ้าคุณหนีหนี้ เขาก็จะจำขึ้นใจว่าคุณไว้ใจไม่ได้

ฉะนั้นถ้าผู้บริหารดี ควรจะให้ผู้ถือหุ้นมั่งคั่งไปด้วย เพราะคุณก็จะมีคนคอยช่วยเหลือคุณยามคุณต้องการเงิน
หุ้นมันอยู่รอบๆตัวเราเสมอ
Quantum of Solace
Verified User
โพสต์: 155
ผู้ติดตาม: 0

Re: กลโกงผู้บริหาร..สีเทาดำ

โพสต์ที่ 36

โพสต์

แล้ว กลเม็ด เทพเวบบอร์ด.. สีเทาดำ พอจะแชร์กันได้บ้างมั้ย
kk480019
Verified User
โพสต์: 16
ผู้ติดตาม: 0

Re: กลโกงผู้บริหาร..สีเทาดำ

โพสต์ที่ 37

โพสต์

แชร์เลยครับ อยากฟังมาก นักลงทุนในที่นี้จะได้ระวัง
Only love is say "Try or walkaway"
Hughes
Verified User
โพสต์: 1088
ผู้ติดตาม: 0

Re: กลโกงผู้บริหาร..สีเทาดำ

โพสต์ที่ 38

โพสต์

อ่านผมผิดไปรึปล่าวครับ ผมไม่ได้บอกว่าการโกงมันดีแต่บอกว่า ผบหส่วนมากเขาไม่มาตั้งใจโกงนักลงทุนกันหรอก
แล้วคุณไปว่าเขาเสียๆหายๆโดยไม่มีหลักฐานเออๆออๆไปกันเองคุณเคยคิดถึงหัวอกเขาบ้างไหมครับ? ถ้าเป็น อเมริกา นี่โดนฟ้องร้องฐานทำให้เสียชื่อเสียงได้นะครับ

บริษัทบางบริษัท ผบห เขาก็ทำงานได้ดีมากแล้ว แต่ปรากฏว่านักลงทุนเฮโลไปติดดอยเองสุดท้ายก็ไปด่าเขาอีก ยกตัวอย่าง SNC จ่ายปันผลแทบจะ 100% แล้วก็ไปบ่นว่าทำไมไม่จ่ายมากกว่านี้

คนเรานี่โลภไม่มีสิ้นสุด...
เล่นหุ้นคนแก่ แต่แอบเปรี้ยวเป็นบางเวลา
ภาพประจำตัวสมาชิก
jo7393
Verified User
โพสต์: 2486
ผู้ติดตาม: 1

Re: กลโกงผู้บริหาร..สีเทาดำ

โพสต์ที่ 39

โพสต์

แล้วคุณไปว่าเขาเสียๆหายๆโดยไม่มีหลักฐานเออๆออๆไปกันเองคุณเคยคิดถึงหัวอกเขาบ้างไหมครับ? ถ้าเป็น อเมริกา นี่โดนฟ้องร้องฐานทำให้เสียชื่อเสียงได้นะครับ
ผมไม่แน่ใจว่าคุณ Hughes หมายถึงโพสไหนนะครับ
ถ้าเป็นที่ผมโพส ผมว่าผมโพสเตุการณ์ที่เกิดขึ้นจริงนะครับ ส่วนเหตุการณ์ที่เกิดขึ้น นลท จะนำไปพิจรณาถึงธรรมาภิบาลของ ผบห เพราะเหตุการณ์ชวนให้คิดก็เป็นเรื่องของ นลท ที่ควรตัดสินใจว่าจะนำมาพิจรณาหรือไม่
บริษัทบางบริษัท ผบห เขาก็ทำงานได้ดีมากแล้ว แต่ปรากฏว่านักลงทุนเฮโลไปติดดอยเองสุดท้ายก็ไปด่าเขาอีก ยกตัวอย่าง SNC จ่ายปันผลแทบจะ 100% แล้วก็ไปบ่นว่าทำไมไม่จ่ายมากกว่านี้
ก็ไม่ทราบว่าที่ผมเอามาเล่าเกี่ยวกับความโลภของฝ่ายไหนนะครับ ลองคิดดู
ที่แน่ๆคือผมไม่มีส่วนได้เสียในหุ้นตัวนี้ เพราะไม่ได้ถือ
ติดตามแล้วเจอเหตุการณ์ที่เป็นความจริงเลยนำมาเล่าสู่กันฟัง และก็หวังว่าเพื่อน นลท ที่เจอเหตุการณ์ที่เป็นประโยชน์ต่อการตัดสินใจของ นลท ท่านอื่นแล้วเหตุการณ์นั้นเป็นความจริงจะนำมาเล่าสู่กันฟังบ้าง
ยังย้ำอยู่ครับ หากสิ่งที่ ผบห ทำไม่ใช่เรื่องเสียหาย และมีเจตนาดีต่อ บ.ไม่มีอะไรต้องกังวลที่ นลท เขาจะคุยกันยกเว้นว่าเป็นอย่างอื่น ถึงต้องคอยกังวลในสิ่งที่ นลท เขาคุยกันครับ :D
“ถ้าราคาหุ้นแยกออกไปจากเส้นกำไร  ไม่ช้าก็เร็วมันจะวิ่งกลับไปหาเส้นกำไรเสมอ”
เลือกบริษัทที่ดี ในราคาที่เหมาะสม  และถือมันตราบที่มันยังเป็นกิจการที่ดีอยู่

อย่าอายที่จะถาม ไม่มีใครรู้ลึกทุก บ. ถ้าไม่รู้แล้วไม่ถามก็จะยิ่งไม่ฉลาด
ภาพประจำตัวสมาชิก
Java The Boy
Verified User
โพสต์: 497
ผู้ติดตาม: 0

Re: กลโกงผู้บริหาร..สีเทาดำ

โพสต์ที่ 40

โพสต์

บริษัทนึงมี รง.อยู่ทางใต้ และภาคกลาง บผห.จะขยายไลน์การผลิตอีก 1 ไลน์

ของเดิมมีอยู่ 4 ปัจจุบันสลับกันผลิต เดินไลน์นี้หยุดไลน์โน้น ผลิตของออกมาได้มากเกิน ต้องเช่าโกดังซึ่ง ผบห.เป็นเจ้าของโกดัง ปีนึง 50 กว่าล้าน ไว้เก็บของที่ผลิตออกมามากเกิน ส่งออกก็ไม่ได้ราคา ขายในประเทศก็ไม่ดี Supply ล้น ราคาตกต่ำ คนติดตั้งเครื่องจักรก็งงๆ จะขยายทำไม ของเดิมก็ยังเดินเครื่องไม่เต็มที่ ถามไปถามมาจับใจความได้ว่า ผบห.ชอบตังค์ทอน ... นี่เป็นอีก 1 ในกลโกงผบห.สีเทาดำ ครับ
ความสุขที่แท้จริงของมนุษย์มีอยู่ 4 ข้อคือ...
ได้อยู่ในที่อากาศปลอดโปร่ง
พ้นจากความทะเยอทะยาน
ทำงานสร้างสรรค์
และรักใครสักคน ...

"อัลแบร์ กามูส์"
ภาพประจำตัวสมาชิก
sathaporne
สมาชิกสมาคมนักลงทุนเน้นคุณค่า
โพสต์: 1664
ผู้ติดตาม: 6

Re: กลโกงผู้บริหาร..สีเทาดำ

โพสต์ที่ 41

โพสต์

Java The Boy เขียน:ผบห.ชอบตังค์ทอน
ถามหน่อยครับ แปลว่าอะไรเหรอครับ
ภาพประจำตัวสมาชิก
jo7393
Verified User
โพสต์: 2486
ผู้ติดตาม: 1

Re: กลโกงผู้บริหาร..สีเทาดำ

โพสต์ที่ 42

โพสต์

sathaporne เขียน:
Java The Boy เขียน:ผบห.ชอบตังค์ทอน
ถามหน่อยครับ แปลว่าอะไรเหรอครับ
สั่งซื้อเครื่องจักร แล้วได้ส่วนลด แต่มักจะไปรับส่วนลดเป็นเงินสดที่ ตปท ครับ :mrgreen:
“ถ้าราคาหุ้นแยกออกไปจากเส้นกำไร  ไม่ช้าก็เร็วมันจะวิ่งกลับไปหาเส้นกำไรเสมอ”
เลือกบริษัทที่ดี ในราคาที่เหมาะสม  และถือมันตราบที่มันยังเป็นกิจการที่ดีอยู่

อย่าอายที่จะถาม ไม่มีใครรู้ลึกทุก บ. ถ้าไม่รู้แล้วไม่ถามก็จะยิ่งไม่ฉลาด