สูตรมหัศจรรย์!! สไตล์ VI

กระทู้การลงทุนแบบเน้นคุณค่า ลงทุนหุ้น วีไอ มีประโยชน์ ความรู้ดีดี เป็นประโยชน์เสมอไม่ว่าเวลาจะผ่านมาเนิ่นนาน แค่ไหนก็ตาม
AuI_a VI
Verified User
โพสต์: 413
ผู้ติดตาม: 0

สูตรมหัศจรรย์!! สไตล์ VI

โพสต์ที่ 181

โพสต์

Ryuga เขียน:ผมเป็นคนขี้เกียจครับ :lol:  คงไม่ย้อนไกลขนาดนั้นหรอก แค่ใกล้ๆ ที่พึ่งผ่านไปก็มีอยู่ครับ  :8)

:8)

งั้นขอใกล้ๆนี้ก็ได้ครับ แต่เป็นช่วงที่ตลาดให้ผลลบน่ะครับ คืออย่างเช่น เทียบตอน900 จุด ถึงตอนนี้ อยากรู้ว่าจะลบมากกว่า ลบตามเท่าๆกัน ลบน้อยกว่า หรือสวนตลาดอ่ะคับ  รบกวนด้วยครับถ้ามีเวลามีอารมณอ่ะครับ์   :lol:
Even Sir Isaac Newton loss in stock market

"You can't predict the future, because the future depends on how you react to it."

ซื้อหุ้นเมื่อคนส่วนใหญ่หมดศรัทธาในหุ้นและเทขายอยู่  นั่นคือเวลาตี5ในการจ่ายตลาด....จาก สอง ว. ผู้ยิ่งใหญ่
ภาพประจำตัวสมาชิก
Ryuga
Verified User
โพสต์: 1771
ผู้ติดตาม: 2

สูตรมหัศจรรย์!! สไตล์ VI

โพสต์ที่ 182

โพสต์

leewa เขียน:ต่อยอดครับ

ในเมื่อลองคำนวณ std di แล้วทำลองทำเป็น efficient frontier และเลือกกลุ่มหลักทรัพย์ที่มีผลตอบแทนที่ดีที่สุด ตามทฤษฎี markowitz กันดูเลยครับ

:idea:
ขอบคุณครับ แต่คงต้องรบกวนพี่ leewa คิดให้แล้วครับ เพราะผมไม่ชอบทฤษฎีกลุ่มหลักทรัพย์ของ Markowitz เลยซักนิดเดียว :lol:  
AuI_a VI เขียน:งั้นขอใกล้ๆนี้ก็ได้ครับ แต่เป็นช่วงที่ตลาดให้ผลลบน่ะครับ คืออย่างเช่น เทียบตอน900 จุด ถึงตอนนี้ อยากรู้ว่าจะลบมากกว่า ลบตามเท่าๆกัน ลบน้อยกว่า หรือสวนตลาดอ่ะคับ  รบกวนด้วยครับถ้ามีเวลามีอารมณอ่ะครับ์   :lol:
ถ้า 900 จุดใกล้ๆนี่ มันก็ยังไม่ครบปีครับ แต่มี 1 จาก 5 ฤดูกาลที่ผ่านมาคือ จากสิ้น Q1/49 ถึงสิ้น Q1/50 ซึ่ง SET ร่วงจาก 733.25 --> 673.71  ติดลบไป   -8.12% (อุ๋ย effect และระเบิดปีใหม่)

แต่จากสูตรนี้
พอร์ต 30 หลักทรัพย์แรก +17.89% ชนะตลาด 26.01%
พอร์ต 20 หลักทรัพย์แรก +20.83% ชนะตลาด 28.95%
พอร์ต 10 หลักทรัพย์แรก +15.02% ชนะตลาด 23.14%
รายละเอียดแถวๆ หน้า 3 หน้า 4 นี่แหละครับ  :8)
ภาพประจำตัวสมาชิก
ch_army
Verified User
โพสต์: 1352
ผู้ติดตาม: 2

สูตรมหัศจรรย์!! สไตล์ VI

โพสต์ที่ 183

โพสต์

ถ้าหากว่าเรา ลองประยุกต์ใช้ แนวคิด ROA PE โดยประมาณการผลกำไรล่วงหน้า 1 ปีนี่ โดยพิจารณาตามความถนัดของแต่ละคน คิดว่า อันดับจะออกมาเป็นยังไงครับ เผื่อว่าเราอาจะปลอดภัยจากหุ้นวัฏจักรที่ ขึ้นสูงสุดพอดีได้
http://inspirationword.blogspot.com

-กำลังใจ มีอยู่ในตัวคุณ-
-พัฒนาทัศนคติ สู่ชีวิตแห่งชัยชนะ-
ภาพประจำตัวสมาชิก
Ryuga
Verified User
โพสต์: 1771
ผู้ติดตาม: 2

สูตรมหัศจรรย์!! สไตล์ VI

โพสต์ที่ 184

โพสต์

ch_army เขียน:ถ้าหากว่าเรา ลองประยุกต์ใช้ แนวคิด ROA PE โดยประมาณการผลกำไรล่วงหน้า 1 ปีนี่ โดยพิจารณาตามความถนัดของแต่ละคน คิดว่า อันดับจะออกมาเป็นยังไงครับ เผื่อว่าเราอาจะปลอดภัยจากหุ้นวัฏจักรที่ ขึ้นสูงสุดพอดีได้
:shock:  ถ้าจะเอาอย่างงั้น ปัญหามันอยู่ที่จะมีใครมานั่งประมาณการกำไรบริษัทจดทะเบียนทั้งตลาดให้ได้นะสิครับ  :roll:  แล้วประมาณมากขนาดนั้นจะเชื่อถือได้หรือเปล่าก็ไม่รู้ จะเอาที่นักวิเคราะห์คิดมาใช้ก็ไม่ได้ซะด้วย (เรื่องนี้เดี๋ยวจะแฉทีหลัง) ผมคิดว่าอันดับที่ได้จะแตกต่างกันมากทีเดียวเพราะต่างคนต่างมุมมอง นักวิเคราะห์บางทีก็เชียร์ไม่เหมือนกัน ไอ้ที่เชียร์เหมือนกันก็อาจจะผิดเหมือนกันยกกระบิก็ได้  :twisted:

เอาอย่างที่เราเข้าใจคงจะดีที่สุดครับ เข้าใจกิจการซะอย่าง อะไรๆ ที่น่าเป็นห่วงก็ลดลง  :8)
ภาพประจำตัวสมาชิก
tachikoma
Verified User
โพสต์: 140
ผู้ติดตาม: 0

สูตรมหัศจรรย์!! สไตล์ VI

โพสต์ที่ 185

โพสต์

symbol intraday_date price PE ROA ROA/PE BusinessRisk
TTA 2008-07-28 38.50 3.424474 26.7600 7.81433951 0.170832438677
MLINK 2008-07-28 1.39 1.842803 14.0900 7.64596095 0.502347181261
TR 2008-07-28 52.00 3.443774 26.2900 7.63406750 0.297378912177
BAT-3K 2008-07-28 48.00 2.460000 18.5300 7.53252033 0.336952168969
RCL 2008-07-28 15.40 2.762065 15.6300 5.65881061 0.452468740131
TIPCO 2008-07-28 5.30 4.020000 22.0800 5.49253731 0.411610074998
MCS 2008-07-28 3.50 4.570000 21.0800 4.61269147 0.391359673245
DRT 2008-07-28 2.40 5.820000 26.5400 4.56013746 0.394725451814
DRACO 2008-07-28 2.82 3.743094 16.5300 4.41613331 0.879348506808
PTTCH 2008-07-28 71.50 4.770000 20.8600 4.37316562 0.708902313269
KDH 2008-07-28 29.25 5.090000 21.9000 4.30255403 0.852721793787
TVO 2008-07-28 24.80 9.212832 39.5800 4.29618182 0.487293429349
TCB 2008-07-24 22.00 4.850000 20.4700 4.22061856 0.375835382966
TEAM 2008-07-28 2.42 5.213083 20.8300 3.99571591 0.730811079756
PATO 2008-07-23 56.00 7.080000 27.4600 3.87853107 0.427143032827
EGCO 2008-07-28 81.00 4.909390 18.9000 3.84976526 0.366218640196
UVAN 2008-07-28 82.50 11.235714 41.1600 3.66331850 0.292271173380
UPOIC 2008-07-28 79.50 9.223975 33.3500 3.61557782 0.430585192835
SCP 2008-07-24 7.10 3.340000 11.6000 3.47305389 0.735002391838
HANA 2008-07-28 17.90 5.887111 20.3100 3.44990941 0.391197032483
STANLY 2008-07-28 121.00 7.150000 24.3700 3.40839161 0.186501259258
RPC 2008-07-28 4.28 4.660000 15.7200 3.37339056 0.456725011572
PSL 2008-07-28 18.90 6.484309 21.6800 3.34345597 0.427466548588
SPG 2008-07-23 45.00 4.890000 15.9900 3.26993865 0.479386377830
EPCO 2008-07-28 1.83 6.126522 19.4300 3.17145696 0.357648689073
SAT 2008-07-28 12.40 5.773115 17.6000 3.04861427 0.350904130356
TOP 2008-07-28 48.50 5.720000 16.8800 2.95104895 0.381824645693
PTT 2008-07-28 254.00 7.067405 20.1400 2.84970243 0.363648878368
JUTHA 2008-07-28 6.60 4.576000 12.5000 2.73164336 0.442817962745
WG 2008-07-25 48.50 6.130000 16.7000 2.72430669 0.358709398880
นี่จากฐานข้อมูลของผมครับ ดูดมาจาก SET
ใช้หลักการที่ว่าแต่เอา ROA(%) มาหารด้วย PE แล้วเรียงจากมากไปน้อยครับ
ส่วน Business Risk คือ ตัวบอกว่ามี Earning แบบผิดปกติหรือไม่ โดยยิ่งค่ามาก หรือติดลบ แปลว่า Earning แกว่งมาก
โดยผมกรองมาเฉพาะค่า 0-1 ครับ
ตัวเลข Earning ย้อนหลัง 5 ปี นะครับ ผมไม่มีข้อมูลย้อนหลังมากขนาด 10-20 ปี
ภาพประจำตัวสมาชิก
nasesus
สมาชิกสมาคมนักลงทุนเน้นคุณค่า
โพสต์: 1280
ผู้ติดตาม: 4

สูตรมหัศจรรย์!! สไตล์ VI

โพสต์ที่ 186

โพสต์

มีเพื่อนๆคนไหนใช้สูตรของหนังสือมาตั้งแต่ปีที่แล้วบ้างครับ แบบว่าเล่นจริงเจ็บจริงน่ะครับ อยากรู้ผลการทดลอง
Todo
Verified User
โพสต์: 279
ผู้ติดตาม: 0

สูตรมหัศจรรย์!! สไตล์ VI

โพสต์ที่ 187

โพสต์

อยากรู้เหมือนกันครับว่า ใช้ได้จริงรึป่าวคับ
พี่ๆ คนไหนลองใช้แล้ว เป็นประการใด
รบกวนช่วยแชร์ด้วยครับผม

ขอบคุณครับ
Belffet
Verified User
โพสต์: 1211
ผู้ติดตาม: 0

สูตรมหัศจรรย์!! สไตล์ VI

โพสต์ที่ 188

โพสต์

ผมค้นหาไปเจอเวบของเมืองนอกเวบหนึ่งที่พยายามนำ Magic Formula มาใช้และเปรียบเทียบกับ ดัชนี S&P 500 แบบจริงๆจังๆ พบว่า ปี 2008 Magic Formula ก็ไม่รอดเหมือนกันครับ แต่ตกน้อยกว่าตลาดอยู่นิดหน่อย ซึ่งเราอาจจะยังถือว่าชนะตลาดอยู่ก็ได้นะครับ

แวะไปดูได้ที่ http://www.magicdiligence.com
arica
สมาชิกสมาคมนักลงทุนเน้นคุณค่า
โพสต์: 1124
ผู้ติดตาม: 0

สูตรมหัศจรรย์!! สไตล์ VI

โพสต์ที่ 189

โพสต์

จะครบ 18 มีนาคม 2010 แล้วครับ
เรียนเชิญ พี่ Ryuga ครับ :D
ภาพประจำตัวสมาชิก
dome@perth
สมาชิกสมาคมนักลงทุนเน้นคุณค่า
โพสต์: 4741
ผู้ติดตาม: 21

สูตรมหัศจรรย์!! สไตล์ VI

โพสต์ที่ 190

โพสต์

arica เขียน:จะครบ 18 มีนาคม 2010 แล้วครับ
เรียนเชิญ พี่ Ryuga ครับ :D
จุดธุป เรียกด้วยคนครับ

เชิญน้องริว คร๊าบบบบบ
"ไม่มีสุตรสำเร็จ ไม่มีทางลัด ไม่ใช่แค่โชค
หนทางจะได้มาซึ่ง อิสระภาพทางการเงิน
มันมาจาก ความขยัน การไขว่คว้า หาความรู้
เชื่อและตั้งมั้นในหลักการลงทุนที่ถูกต้อง
"
chowbe76
Verified User
โพสต์: 1980
ผู้ติดตาม: 1

สูตรมหัศจรรย์!! สไตล์ VI

โพสต์ที่ 191

โพสต์

รออยู่ค้าบบบบบบบ
The mother of all evils is speculation, leverage debt. Bottom line, is borrowing to the hilt. And I hate to tell you this, but it's a bankrupt business model. It won't work. It's systemic, malignant, and it's global, like cancer.
ภาพประจำตัวสมาชิก
Lu Xun
Verified User
โพสต์: 242
ผู้ติดตาม: 0

สูตรมหัศจรรย์!! สไตล์ VI

โพสต์ที่ 192

โพสต์

มีใครพอจะสอนวิธีเอาสูตรนี้ไปทำ โดยใช้ EPS16YEAR ของพี่ครรชิตบ้างครับ ขอความรู้เป็นวิทยาทานหน่อยครับ  :P
รูปภาพ
ภาพประจำตัวสมาชิก
tn143
Verified User
โพสต์: 229
ผู้ติดตาม: 0

สูตรมหัศจรรย์!! สไตล์ VI

โพสต์ที่ 193

โพสต์

คุณ ลกซุน พี่ครรชิต เขาทำไว้แล้วครับ
ช่อง PEAR กดดูได้แสนสะดวก
รายละเอียดอยู่หน้า 5 นะครับ
ภาพประจำตัวสมาชิก
Lu Xun
Verified User
โพสต์: 242
ผู้ติดตาม: 0

สูตรมหัศจรรย์!! สไตล์ VI

โพสต์ที่ 194

โพสต์

tn143 เขียน:คุณ ลกซุน พี่ครรชิต เขาทำไว้แล้วครับ
ช่อง PEAR กดดูได้แสนสะดวก
รายละเอียดอยู่หน้า 5 นะครับ
โอ๊วตรงนี้เอง ขอบคุณมากครับ
รูปภาพ
sphere
สมาชิกสมาคมนักลงทุนเน้นคุณค่า
โพสต์: 395
ผู้ติดตาม: 1

สูตรมหัศจรรย์!! สไตล์ VI

โพสต์ที่ 195

โพสต์

ผมใช้ช่องpearไม่เป็นครับเลยสงสัยว่าถ้าผมกดเลือกช่องpeแล้วตั้งให้มีค่ามากกว่า0เรียงจากน้อยไปมาก แล้วค่อยกดช่องroaแล้วตั้งให้เรียงจากมากไปน้อยโดยมีค่ามากกว่า0จะได้ค่าเหมือนช่องpearไหมครับ
sphere
สมาชิกสมาคมนักลงทุนเน้นคุณค่า
โพสต์: 395
ผู้ติดตาม: 1

สูตรมหัศจรรย์!! สไตล์ VI

โพสต์ที่ 196

โพสต์

ทดลองใช้อีกทีแล้วขอเขียนหน่อยนะครับว่าผมใข้pearถูกต้องหรือไม่
1.เลือกตรงpeแล้วตั้งค่าให้เป็น greater than 0
2.เลือกตรงroaแล้วตั้งค่าให้เป็น greater than 0
3.เลือกตรงกำไรโตแล้วตั้งค่าให้เป็น greater than 0
4.เลือกตรงpearแล้วให้เรียงลำดับจากน้อยไปหามาก
จากนั้นก็จะได้ผลลัพธ์ดังนี้

รูปภาพ
airmanza
Verified User
โพสต์: 34
ผู้ติดตาม: 0

สูตรมหัศจรรย์!! สไตล์ VI

โพสต์ที่ 197

โพสต์

โทดนะครับ
ว่าแต่หนังสือชื่ออะไรเหรอครับ คือว่าผมหาไม่เจอ ไม่รู้จะไปหาอ่านได้ยังไง
ขอบคุณล่วงหน้าครับ
sphere
สมาชิกสมาคมนักลงทุนเน้นคุณค่า
โพสต์: 395
ผู้ติดตาม: 1

สูตรมหัศจรรย์!! สไตล์ VI

โพสต์ที่ 198

โพสต์

airmanza เขียน:โทดนะครับ
ว่าแต่หนังสือชื่ออะไรเหรอครับ คือว่าผมหาไม่เจอ ไม่รู้จะไปหาอ่านได้ยังไง
ขอบคุณล่วงหน้าครับ
little book that beats the marketครับ ชื่อไทย= คัมภีร์ สุดยอดนักลงทุน ผมซื้อที่ร้านนายอินทร์ครับไม่รู้ว่ายังเหลือรึเปล่า ถ้าหาซื้อไม่ได้ก็pmมาก็ได้ครับเดี๋ยวผมถ่ายเอกสารของผมแล้วส่งไปให้
airmanza
Verified User
โพสต์: 34
ผู้ติดตาม: 0

สูตรมหัศจรรย์!! สไตล์ VI

โพสต์ที่ 199

โพสต์

ว้าว ขอบคุณมากครับ แต่ว่าเด๋วผมขอหาดูก่อนนะครับ ถ้าไม่เจออาจจะต้องรบกวนนิดหน่อยนะครับ พวกพี่ๆนี่มีน้ำใจกันมากเลยครับ สมันนี้หาสังคมออนไลน์ดีๆแบบนี้เริ่มยากแล้วนะผมว่า แต่ที่นี่ก็ยังมีอยู่นะครับ อิอิ[/b]
sphere
สมาชิกสมาคมนักลงทุนเน้นคุณค่า
โพสต์: 395
ผู้ติดตาม: 1

สูตรมหัศจรรย์!! สไตล์ VI

โพสต์ที่ 200

โพสต์

สำหรับคนที่ใช้eps16yearsไม่ได้ ที่FBมีคนเขียนโปรแกรมmagic formulaมาให้ใช้ครับ  http://apps.facebook.com/hun-pnphl/sear ... ic_formula
large
สมาชิกสมาคมนักลงทุนเน้นคุณค่า
โพสต์: 271
ผู้ติดตาม: 3

สูตรมหัศจรรย์!! สไตล์ VI

โพสต์ที่ 201

โพสต์

[quote="pwz"]สำหรับคนที่ใช้eps16yearsไม่ได้ ที่FBมีคนเขียนโปรแกรมmagic formulaมาให้ใช้ครับ
chotipat
Verified User
โพสต์: 625
ผู้ติดตาม: 0

สูตรมหัศจรรย์!! สไตล์ VI

โพสต์ที่ 202

โพสต์

[quote="large"][quote="pwz"]สำหรับคนที่ใช้eps16yearsไม่ได้ ที่FBมีคนเขียนโปรแกรมmagic formulaมาให้ใช้ครับ
athitpat
สมาชิกสมาคมนักลงทุนเน้นคุณค่า
โพสต์: 33
ผู้ติดตาม: 0

สูตรมหัศจรรย์!! สไตล์ VI

โพสต์ที่ 203

โพสต์

ลองคัดหุ้นจาก 20 ตัว เหลือเป็น 10 ตัว (โดยเรียงลำดับจาก % การเติบโตของกำไรไตรมาส 3 เดือนล่าสุด) อยากรู้ว่าผลออกมาจะเป็นอย่างไรครับ
tawa
สมาชิกสมาคมนักลงทุนเน้นคุณค่า
โพสต์: 263
ผู้ติดตาม: 7

Re: สูตรมหัศจรรย์!! สไตล์ VI

โพสต์ที่ 204

โพสต์

มีเวปหนึ่งที่เขาคำนวณมาให้เลยนะครับ

http://www.panphol.com/data/index.php?s ... gicformula

แต่เป็น ROA และ PE นะปัจจุบัน ครับ
cntclub
สมาชิกสมาคมนักลงทุนเน้นคุณค่า
โพสต์: 289
ผู้ติดตาม: 0

Re: สูตรมหัศจรรย์!! สไตล์ VI

โพสต์ที่ 205

โพสต์

[quote="tawa"]มีเวปหนึ่งที่เขาคำนวณมาให้เลยนะครับ

http://www.panphol.com/data/index.php?s ... gicformula

แต่เป็น ROA และ PE นะปัจจุบัน ครับ[/quote]


ผมสงสัยในเมื่อแนวนี้มันสามารถชนะตลาดได้แล้วทำไม พวกกองทุนต่างๆถึงได้แพ้ตลาดครับ
large
สมาชิกสมาคมนักลงทุนเน้นคุณค่า
โพสต์: 271
ผู้ติดตาม: 3

Re: สูตรมหัศจรรย์!! สไตล์ VI

โพสต์ที่ 206

โพสต์

[quote="cntclub"][quote="tawa"]มีเวปหนึ่งที่เขาคำนวณมาให้เลยนะครับ

http://www.panphol.com/data/index.php?s ... gicformula

แต่เป็น ROA และ PE นะปัจจุบัน ครับ[/quote]


ผมสงสัยในเมื่อแนวนี้มันสามารถชนะตลาดได้แล้วทำไม พวกกองทุนต่างๆถึงได้แพ้ตลาดครับ[/quote]

กองทุนไม่ได้ทำตามสูตรนี้หรอกครับ เพราะเขาต้องคิดถึงสภาพคล่องในการซื้อขายด้วย
ถ้าใช้สูตรนี้สภาพคล่องค่อนข้างจะต่ำครับ ถ้าจะเอาไปใช้กรองกับ set50 หรือ set100 เท่านั้นนี่ผมก็ไม่แน่ใจแฮะว่าจะเวิร์ค
slsl
Verified User
โพสต์: 1
ผู้ติดตาม: 0

Re: สูตรมหัศจรรย์!! สไตล์ VI

โพสต์ที่ 207

โพสต์

เพราะทฤษฎีนี้สามารถแพ้ได้ถึง2ปีติดๆกัน หรือมากกว่า
ดังนั้นtime horizonจึงต้องค่อนข้างยาวไม่ต่ำกว่าสามปีขึ้นไป จึงจะเริ่มออกผลชัดเจน
ซึ่งผู้ถือหน่วย หรือ ผจกทนไม่ได้หรอกครับ
แต่เป็นข่าวดี เพราะจะทำให้วิธีนี้ยังคงทำงานไปอีกนาน
ผมจะลองพิสูจน์ดู สักสิบปีคงรู้ผลครับ

เมื่อวานไล่อ่านหมดเล่ม
วันนี้ไปซื้อข้อมูลมาแล้ว

เอาแน่ครับ ^_^
slsl
Verified User
โพสต์: 1
ผู้ติดตาม: 0

Re: สูตรมหัศจรรย์!! สไตล์ VI

โพสต์ที่ 208

โพสต์

ทะยอยซื้อเข้าพอร์ตมาสองวันเพิ่งได้ของแค่35%เอง
หลายตัวทะยอยขึ้นไปบ้างแล้ว
ถ้าไม่ลงมา สงสัยต้องไปเรียงข้อมูลคัดเลือกใหม่ละครับ
สงสัยเพื่อนๆในกระทู้นี้ไปซื้อตัดหน้าผมแหงมเรย

ไม่ลองไม่รู้ครับ

น่าตื่นเต้ลลลลลล ^_^
wilai
สมาชิกสมาคมนักลงทุนเน้นคุณค่า
โพสต์: 334
ผู้ติดตาม: 1

Re: สูตรมหัศจรรย์!! สไตล์ VI

โพสต์ที่ 209

โพสต์

ส่งข่าวครับ เล่มใหม่ออกแล้วครับ ชื่อว่า
The little book that still beats the market
โดยเพิ่มบท Afterword to the 2010 Edition
so2526
Verified User
โพสต์: 2
ผู้ติดตาม: 0

Re: สูตรมหัศจรรย์!! สไตล์ VI

โพสต์ที่ 210

โพสต์

Ex.
กำไรขายเงินลงทุน
กำไรโอนกลับหนี้สูญ
กำไรขายเงินลงทุน
กำไรขายเงินลงทุน+ปรับโครงสร้างหนี้
มีกำไรโอนกลับด้อยค่าสินทรัพย์บางส่วน

อะไรพวกเนี้ยดูจากไหนครับ....