Idea Dinner / ดร. นิเวศน์ เหมวชิรวรากร

บทความต่างๆ ที่ตีพิมพ์ใน ThaiVI คุณสามารถแสดงความคิดเห็นเพิ่มเติม เพื่อการลงทุนแบบเน้นคุณค่า

โพสต์ โพสต์
ภาพประจำตัวสมาชิก
oatty
สมาชิกสมาคมนักลงทุนเน้นคุณค่า
โพสต์: 2444
ผู้ติดตาม: 1

Idea Dinner / ดร. นิเวศน์ เหมวชิรวรากร

โพสต์ที่ 1

โพสต์

โลกในมุมมองของ Value Investor                       28 มี.ค. 52

นักลงทุนแบบ Value Investor โดยเฉพาะที่เป็นนักลงทุน  มืออาชีพ  นั่นก็คือ  เป็นนักลงทุนเต็มตัวไม่ได้ทำงานประจำอย่างอื่น   มักจะต้องมีกลุ่ม  เพื่อนร่วมอุดมการณ์ ที่เป็นนักลงทุนแบบเดียวกัน   กลุ่มเพื่อนเหล่านี้ส่วนมากจะมีไม่เกิน  10  คนต่อกลุ่ม   การเกิดขึ้นและการเข้ามาอยู่ร่วมกลุ่มนั้นมักจะเกิดจากเหตุหรือสถานการณ์แตกต่างกันออกไป   บางกลุ่มเกิดจากการที่พวกเขาลงทุนในหุ้นตัวเดียวกันแล้วไปพบเจอกันในงานที่เกี่ยวข้องกับบริษัท  เช่น  การประชุมผู้ถือหุ้น  งาน  Opportunity  Day  หรือ  Company Visit  เป็นต้น   บางกลุ่มก็เกิดขึ้นจากงานพบปะสังสรรค์อย่างเช่นงานที่จัดโดยชมรมของเว็บไซ้ต์การลงทุนเป็นต้น   กลุ่มต่าง ๆ  เหล่านี้   นอกจากกิจกรรมพิเศษที่จัดขึ้นเพื่อความสัมพันธ์ของสมาชิกกลุ่มแล้ว    สิ่งหนึ่งที่น่าจะเกิดขึ้นบ่อยครั้งที่สุดหรือแทบจะจัดเป็นประจำก็คือ  การกินเลี้ยงอาหารค่ำซึ่งจะมีการพูดคุยแลกเปลี่ยนข้อมูลและความคิดระหว่างกันที่เรียกกันว่า  Idea Dinner

ในงานเลี้ยงซึ่งทุกคนต้องจ่ายค่าอาหารร่วมกันแบบ  Idea Dinner  นั้น   มักจะไม่เป็นทางการ   ไม่มีประธานในที่ประชุม   ไม่มีวาระการประชุมหรือการพูดคุย    การพูดคุยจะเป็นประเด็นที่หลากหลายมาก   แต่สิ่งที่ขาดไม่ได้ก็คือ   การสนทนาเกี่ยวกับหุ้นและการลงทุนซึ่งแทบทุกครั้งจะมีการพูดถึงตัวหุ้นที่น่าสนใจและไอเดียเกี่ยวกับหุ้นตัวใหม่ ๆ   นอกจากนั้น   อีกสิ่งหนึ่งที่มักจะขาดไม่ได้ก็คือ  สถานการณ์แวดล้อมต่าง  ๆ   ตั้งแต่เรื่องของการเมือง  เศรษฐกิจ  และปัญหาต่าง ๆ  ที่กำลังเป็นเรื่องร้อนแรงที่กล่าวขวัญถึงกันในขณะนั้น      ไม่ว่าจะเป็นเรื่องอะไร   หัวใจสำคัญของการพูดคุยก็คือ   ทุกคนมักจะพูดกันอย่าง   เปิดอก  หรือบางที  ถ้าเป็นเรื่องของหุ้นก็อาจจะเรียกว่า  พูดแบบ  เปิดพอร์ต  เพราะมักจะถือว่าคนที่เข้ามาร่วมงานเลี้ยงเป็นคนที่สนิทสนมหรือไม่ก็เป็นคนที่มีความรู้ดีและมีวิจารณญาณในการรับฟัง    ดังนั้น  ผู้พูดสามารถพูดได้เต็มที่   รวมถึงการ  โฆษณาหุ้น  อย่างไม่ต้องอ้อมค้อม

Idea Dinner เป็นแหล่งที่ทำให้สมาชิกได้รับข้อมูลอย่างมีประสิทธิภาพ    เพราะข้อมูลที่ได้รับมาจากคนที่มีแนวความคิดในการลงทุนแบบเดียวกัน   ถ้าเป็นนักเก็งกำไร  พวกเขาก็อาจจะได้ข้อมูลว่าวงการหรือเซียนคนไหนกำลังเล่นอะไรกันอยู่   หุ้นตัวไหนกำลังมีกราฟสวยและน่าจะใกล้ถึงเวลาวิ่ง    ถ้าเป็น  Value Investor  พวกเขาก็มักจะพูดถึงพื้นฐานของกิจการโดยเฉพาะในระยะยาวของบริษัท   นอกจากนั้นพวกเขาก็อาจจะได้ข้อมูลถึงข่าวดีหรือข่าวร้ายที่จะเกิดขึ้นในระยะสั้นด้วย     ข้อมูลต่าง ๆ  เหล่านี้มักจะหาไม่ได้จากบทวิเคราะห์ของโบรกเกอร์   เหนือสิ่งอื่นใดก็คือ  ในกลุ่มสมาชิกนั้น   มักจะมีผู้เชี่ยวชาญหรือรู้เรื่องหรือรู้จักอุตสาหกรรมบางอย่างดีเป็นพิเศษเนื่องจากเหตุผลต่าง ๆ   รวมถึงการที่ทำงานหรือประกอบธุรกิจในอุตสาหกรรมนั้น

การร่วมใน  Idea Dinner  นั้น   ผมคิดว่าเป็นกิจกรรมที่จะช่วยให้เราเรียนรู้ได้เร็วและถูกต้องมากกว่ากิจกรรมอื่น ๆ   อีกหลายอย่าง   และเราอาจจะหาไม่ได้จากการศึกษาในหนังสือหรือเอกสาร   เหตุก็เพราะในการพูดคุยกันในกลุ่มเล็ก ๆ  และเป็นกลุ่มคนที่รู้จริงและสามารถพูดได้แบบ  Off  Record  หรือพูดโดยไม่มีการจดบันทึก   จะทำให้พวกเขาสามารถพูด   ความจริง  ที่ไม่สามารถเผยแพร่ต่อสาธารณชนได้    ตัวอย่างเช่น  พวกเขาสามารถพูดได้ว่าบริษัทไหนมีผู้บริหารที่ไม่น่าไว้วางใจได้โดยไม่กลัวถูกฟ้องร้อง
 
สำหรับนักลงทุน  มือใหม่  นั้น    การเข้าร่วมฟังการวิเคราะห์ถกเถียงของผู้เชี่ยวชาญจะสอนให้พวกเขารู้เรื่องการลงทุนและอื่น ๆ  ที่เขาอาจจะไม่เคยรู้มาก่อนและไม่เคยคำนึงถึง    มันเป็นการเปิดวิสัยทัศน์ที่กว้างขวางมากขึ้น   และการเรียนรู้แบบนี้พวกเขาอาจจะไม่รู้ตัวเลยซึ่งผมคิดว่ามันเป็นการเรียนรู้ที่ดีเพราะมันเป็นลักษณะของการ  ซึมซับ  ที่จะอยู่คงถาวรและไม่ผิดเพี้ยนเมื่อเวลาผ่านไป

ในวงของ  Idea Dinner  นั้น   นอกจากข้อมูลข่าวสารและความรู้แล้ว   ผมคิดว่ามันยังเป็นกิจกรรมที่สร้างมิตรภาพ   เป็นการสร้างกลุ่มเพื่อนที่เป็นสังคมสำคัญโดยเฉพาะสำหรับคนที่ไม่ได้ทำงานประจำอย่างอื่นแล้ว    ผมเองยอมรับว่า   ในวันที่ผมลาออกจากงานประจำ   สิ่งหนึ่งที่ผมกลัวไม่ใช่เรื่องของการขาดรายได้หรือสวัสดิการหรือความสะดวกสบายจากที่ทำงาน   แต่มันคือ สังคม ที่อาจจะขาดหายไป    ผมคิดว่าเมื่อลาออกจากงานแล้ว   ในแต่ละวันเราจะคุยกับใคร  เราจะรู้เรื่องราว   ซุบซิบนินทา  จากไหน    สุดท้ายผมก็พบว่า   เพื่อนในแวดวงนักลงทุนและการพบปะกันใน  Idea Dinner  เป็นกิจกรรมอย่างหนึ่งที่มาเสริมให้ชีวิต  สังคม  ของผมไม่ได้ขาดหายไปหลังจากการลาออกจากงานประจำ

ผมเองมีเพื่อนที่มีการจัด  Idea Dinner  หลายวงทั้งแบบคนไทยและ   ฝรั่ง   และผมก็คิดว่า   Value Investor  หลายคนก็มีเพื่อนฝูงหลายกลุ่มเหมือนกัน   การจัดแต่ละครั้งก็มักจะนัดกันหลังจากงบการเงินของบริษัทออกมาในแต่ละไตรมาศ    ผมคิดว่ามันเป็นกิจกรรมที่มีประโยชน์มากและ  Value Investor ที่มุ่งมั่นทุกคนควรจะมีกลุ่มเพื่อนที่นัดจัด  Idea Dinner อย่างน้อยหนึ่งกลุ่ม    อย่างไรก็ตาม   การหากลุ่มที่เหมาะสมถูกใจก็อาจจะไม่ง่ายนัก   ผมแนะนำว่า   วิธีการหนึ่งในการที่จะหาเพื่อนและเข้ากลุ่มซึ่งในที่สุดนำไปสู่   Idea Dinner ก็คือ   การเข้าไปในเวบไซ้ต์และ/หรือการเข้าไปร่วมงานที่มีการจัดขึ้นสำหรับนักลงทุนที่มีแนวความคิดแบบเดียวกันจะเป็นจุดเริ่มที่ดี

ขอต้อนรับสู่การเป็นสมาชิก   Idea Dinner    และมีความสุขกับโลกของการลงทุน
"ผู้ทรงธรรมนั่นแหละคือผู้ทรงเกียรติ ผู้มีความดีนั่นแหละคือผู้มีทรัพย์ ผู้รู้จักพอนั่นแหละคือมหาเศรษฐี" ว.วชิรเมธี
ภาพประจำตัวสมาชิก
por_jai
Verified User
โพสต์: 14338
ผู้ติดตาม: 9

Idea Dinner / ดร. นิเวศน์ เหมวชิรวรากร

โพสต์ที่ 2

โพสต์

:8) บทความนี้น่าจะชื่อ
     "จิบเบียร์ดินเน่อร์"
กรูเก่ง กิเลสเก่งกว่า
ภาพประจำตัวสมาชิก
สามัญชน
สมาชิกกิตติมศักดิ์
โพสต์: 5162
ผู้ติดตาม: 46

Idea Dinner / ดร. นิเวศน์ เหมวชิรวรากร

โพสต์ที่ 3

โพสต์

เวปเราจัด"จิบเบียร์ดินเน่อร์"ไตรมาสละครั้ง
นานไปหรือเร็วไป
หรือพอดีแล้วครับ  :lol:
ทุกความเห็นย่อมเปลี่ยนไปตามความรู้ การเรียนรู้ย่อมไม่มีจุดสิ้นสุด
Invisible_heart
Verified User
โพสต์: 124
ผู้ติดตาม: 0

Idea Dinner / ดร. นิเวศน์ เหมวชิรวรากร

โพสต์ที่ 4

โพสต์

จิบเบียร์เชียร์หุ้น  อิๆๆๆ
ภาพประจำตัวสมาชิก
newbie_12
สมาชิกสมาคมนักลงทุนเน้นคุณค่า
โพสต์: 2913
ผู้ติดตาม: 10

Idea Dinner / ดร. นิเวศน์ เหมวชิรวรากร

โพสต์ที่ 5

โพสต์

[quote="Invisible_heart"]จิบเบียร์เชียร์หุ้น
.
.
อดีตอันรุ่งโรจน์ ไม่ได้การันตีอนาคตจะรุ่งเรือง

----------------------------
ภาพประจำตัวสมาชิก
MO101
Verified User
โพสต์: 3226
ผู้ติดตาม: 2

Idea Dinner / ดร. นิเวศน์ เหมวชิรวรากร

โพสต์ที่ 6

โพสต์

ดูเหมือน ดร ต้องการจิบเบียร์ถี่กว่าเดิมละมั้ง
หรือไม่ก็แบ่งเป็น division
จิบเบียร์มือใหม่
จิบเบียร์มือเก่า
จิบเบียร์ advance
ภาพประจำตัวสมาชิก
zesar
Verified User
โพสต์: 390
ผู้ติดตาม: 0

Idea Dinner / ดร. นิเวศน์ เหมวชิรวรากร

โพสต์ที่ 7

โพสต์

ขอไปงาน จิบเบียร์มือใหม่ ด้วยคนครับ  :lol:
superjm
Verified User
โพสต์: 69
ผู้ติดตาม: 0

Idea Dinner / ดร. นิเวศน์ เหมวชิรวรากร

โพสต์ที่ 8

โพสต์

[quote="สามัญชน"]เวปเราจัด"จิบเบียร์ดินเน่อร์"ไตรมาสละครั้ง
นานไปหรือเร็วไป
หรือพอดีแล้วครับ
beammy
Verified User
โพสต์: 3345
ผู้ติดตาม: 0

Idea Dinner / ดร. นิเวศน์ เหมวชิรวรากร

โพสต์ที่ 9

โพสต์

ยังไม่เคยได้ไปซักครั้งเลยครับ แฮ่ๆๆๆ  :8)
ภาพประจำตัวสมาชิก
poppo
Verified User
โพสต์: 1356
ผู้ติดตาม: 0

Idea Dinner / ดร. นิเวศน์ เหมวชิรวรากร

โพสต์ที่ 10

โพสต์

[quote="superjm"][quote="สามัญชน"]เวปเราจัด"จิบเบียร์ดินเน่อร์"ไตรมาสละครั้ง
นานไปหรือเร็วไป
หรือพอดีแล้วครับ
จงทนอด และอดทน
ภาพประจำตัวสมาชิก
dome@perth
สมาชิกสมาคมนักลงทุนเน้นคุณค่า
โพสต์: 4741
ผู้ติดตาม: 21

Idea Dinner / ดร. นิเวศน์ เหมวชิรวรากร

โพสต์ที่ 11

โพสต์

จัดหลังสงกรานต์เลยครับ  18-20
จะได้มีโอกาส ได้ไปซะที :D
"ไม่มีสุตรสำเร็จ ไม่มีทางลัด ไม่ใช่แค่โชค
หนทางจะได้มาซึ่ง อิสระภาพทางการเงิน
มันมาจาก ความขยัน การไขว่คว้า หาความรู้
เชื่อและตั้งมั้นในหลักการลงทุนที่ถูกต้อง
"
ภาพประจำตัวสมาชิก
Little Boy
สมาชิกสมาคมนักลงทุนเน้นคุณค่า
โพสต์: 1318
ผู้ติดตาม: 0

Idea Dinner / ดร. นิเวศน์ เหมวชิรวรากร

โพสต์ที่ 12

โพสต์

[quote="สามัญชน"]เวปเราจัด"จิบเบียร์ดินเน่อร์"ไตรมาสละครั้ง
นานไปหรือเร็วไป
หรือพอดีแล้วครับ
ความรู้..อาจมีขอบเขตจำกัด แต่จินตนาการ..ไร้ขีดจำกัด
ภาพประจำตัวสมาชิก
por_jai
Verified User
โพสต์: 14338
ผู้ติดตาม: 9

Idea Dinner / ดร. นิเวศน์ เหมวชิรวรากร

โพสต์ที่ 13

โพสต์

:8) ผมว่าผมเปิดบ้านที่เสนานิเวศน์ ทำร้านกาแฟดีกว่า
     ตั้งชื่อว่าร้าน"ชาวหุ้น"
     ใครอยากคุยเรื่องหุ้นแวะมาซดกาแฟ
     คุยกันได้ทุกวัน
กรูเก่ง กิเลสเก่งกว่า
เตรียมอนุบาล
Verified User
โพสต์: 21
ผู้ติดตาม: 0

Idea Dinner / ดร. นิเวศน์ เหมวชิรวรากร

โพสต์ที่ 14

โพสต์

ลงชื่อ หนุนคนแรก
ที่สุดแล้ว.....คือการแพ้ชนะที่จิตวิทยา
ภาพประจำตัวสมาชิก
sathaporne
สมาชิกสมาคมนักลงทุนเน้นคุณค่า
โพสต์: 1664
ผู้ติดตาม: 6

Idea Dinner / ดร. นิเวศน์ เหมวชิรวรากร

โพสต์ที่ 15

โพสต์

ยังไม่เคยเข้าร่วมครับ อยากเข้าร่วมด้วยครับ แต่ถ้าอีกสามเดือนก็นานเกินไปสำหรับคนที่ยังไม่เคยไปอย่างผมครับ
ภาพประจำตัวสมาชิก
oatty
สมาชิกสมาคมนักลงทุนเน้นคุณค่า
โพสต์: 2444
ผู้ติดตาม: 1

Idea Dinner / ดร. นิเวศน์ เหมวชิรวรากร

โพสต์ที่ 16

โพสต์

[quote="por_jai"]:8) ผมว่าผมเปิดบ้านที่เสนานิเวศน์ ทำร้านกาแฟดีกว่า
"ผู้ทรงธรรมนั่นแหละคือผู้ทรงเกียรติ ผู้มีความดีนั่นแหละคือผู้มีทรัพย์ ผู้รู้จักพอนั่นแหละคือมหาเศรษฐี" ว.วชิรเมธี
ภาพประจำตัวสมาชิก
atsu
สมาชิกสมาคมนักลงทุนเน้นคุณค่า
โพสต์: 1223
ผู้ติดตาม: 3

Idea Dinner / ดร. นิเวศน์ เหมวชิรวรากร

โพสต์ที่ 17

โพสต์

poppo เขียน:ม่ายหวายมั้งครับ เดือนละสามครั้ง วีซ่ายังผ่านบ้างไม่ผ่านบ้าง

ถ้าต้องขอกันทุกเดือน สงสัยไม่เชื่อแน่ว่าไปจิบเบียร์เฉยๆ :lol:
เอางั้นเลยเหรอครับหมอ  :rofl:
ภาพประจำตัวสมาชิก
เพื่อน
สมาชิกสมาคมนักลงทุนเน้นคุณค่า
โพสต์: 1832
ผู้ติดตาม: 1

Idea Dinner / ดร. นิเวศน์ เหมวชิรวรากร

โพสต์ที่ 18

โพสต์

[quote="por_jai"]:8) ผมว่าผมเปิดบ้านที่เสนานิเวศน์ ทำร้านกาแฟดีกว่า
nortuss
Verified User
โพสต์: 63
ผู้ติดตาม: 0

Idea Dinner / ดร. นิเวศน์ เหมวชิรวรากร

โพสต์ที่ 19

โพสต์

อยากให้มาจัดที่ต่างจังหวัด(หาดใหญ่)บ้าง 555
ภาพประจำตัวสมาชิก
vi_tal signs
Verified User
โพสต์: 631
ผู้ติดตาม: 0

Idea Dinner / ดร. นิเวศน์ เหมวชิรวรากร

โพสต์ที่ 20

โพสต์

[quote="por_jai"]:8) ผมว่าผมเปิดบ้านที่เสนานิเวศน์ ทำร้านกาแฟดีกว่า
ภาพประจำตัวสมาชิก
โอ@
สมาชิกสมาคมนักลงทุนเน้นคุณค่า
โพสต์: 4247
ผู้ติดตาม: 4

Idea Dinner / ดร. นิเวศน์ เหมวชิรวรากร

โพสต์ที่ 21

โพสต์

[quote="เพื่อน"][quote="por_jai"]:8) ผมว่าผมเปิดบ้านที่เสนานิเวศน์ ทำร้านกาแฟดีกว่า
_________
ภาพประจำตัวสมาชิก
sorawut
สมาชิกสมาคมนักลงทุนเน้นคุณค่า
โพสต์: 2502
ผู้ติดตาม: 9

Idea Dinner / ดร. นิเวศน์ เหมวชิรวรากร

โพสต์ที่ 22

โพสต์

จิบเบียร์คราวหน้า New High แน่ ฟันธง :lol:
ตัดสินใจว่า ธุรกิจไหนที่คุณต้องการจะเป็นเจ้าของ
และซื้อเมื่อราคาสามารถให้ผลตอบแทนจากการลงทุน ในอัตราที่เข้าท่าสำหรับการร่วมทำธุรกิจเท่านั้น
final
Verified User
โพสต์: 74
ผู้ติดตาม: 0

สนับสนุนร้านกาแฟชาวหุ้น

โพสต์ที่ 23

โพสต์

เห็นด้วยอย่างยิ่งที่จะมีร้านกาแฟนะคะ เพราะดิฉันไม่จิบเบียร์ และไม่ออกจากบ้านหลังพระอาทิตย์ตก คือ ว่างเวลาคนอื่นทำงาน และไม่ว่างนอกเวลาราชการค่ะ

สรุปคืออยากแวะไปดื่มกาแฟ หรือน้ำผลไม้ ก็ดีค่ะ เปิดเร็วๆเลยนะคะ
ภาพประจำตัวสมาชิก
por_jai
Verified User
โพสต์: 14338
ผู้ติดตาม: 9

Idea Dinner / ดร. นิเวศน์ เหมวชิรวรากร

โพสต์ที่ 24

โพสต์

:8) ไม่เปิดหรอกครับ
      แค่แซวเล่น
      ที่มาเล่นหุ้นนี่ก็เพราะนิสัยขี้เกียจ
      ไม่ต้องทำอะไร ไม่ต้องยุ่งอะไร ไปวันๆนี่แหละ
      ผมว่าพวกเราไปนั่งกินกาแฟร้านที่คนขายสวยๆดีกว่า
      ตอนผมไปหาดใหญ่
      ทั้งสองร้านที่ไปอาศัยช่วงบ่าย นับว่าใช้ได้ ใช้ได้
กรูเก่ง กิเลสเก่งกว่า
TeChz
สมาชิกสมาคมนักลงทุนเน้นคุณค่า
โพสต์: 76
ผู้ติดตาม: 0

Idea Dinner / ดร. นิเวศน์ เหมวชิรวรากร

โพสต์ที่ 25

โพสต์

[quote="por_jai"]:8) ไม่เปิดหรอกครับ
doc_zodi
สมาชิกสมาคมนักลงทุนเน้นคุณค่า
โพสต์: 108
ผู้ติดตาม: 0

Idea Dinner / ดร. นิเวศน์ เหมวชิรวรากร

โพสต์ที่ 26

โพสต์

ไม่ชอบกินเบียร์ครับ มันขม

ขอเป็นจิบเหล้าเลยได้ไหม :lol:
investment biker
สมาชิกสมาคมนักลงทุนเน้นคุณค่า
โพสต์: 1284
ผู้ติดตาม: 139

Idea Dinner / ดร. นิเวศน์ เหมวชิรวรากร

โพสต์ที่ 27

โพสต์

[quote="TeChz"][quote="por_jai"]:8) ไม่เปิดหรอกครับ
In search of super stocks
ภาพประจำตัวสมาชิก
jung_oh
Verified User
โพสต์: 734
ผู้ติดตาม: 1

Idea Dinner / ดร. นิเวศน์ เหมวชิรวรากร

โพสต์ที่ 28

โพสต์

แฮะๆ ผมเคยคิดเอาไว้อยู่เหมือนกันนะครับ

ถ้าถึงเป้าหมายเมื่อไหร่ ก็ว่าจะมาเปิด ร้านกาแฟ ชิวๆ ให้ชาวหุ้นมาพบปะสังสรรค์กัน เน็ตฟรี เล่นเป็นห้องค้ากันในไนตัวเลย  :D
Hughes
Verified User
โพสต์: 1088
ผู้ติดตาม: 0

Idea Dinner / ดร. นิเวศน์ เหมวชิรวรากร

โพสต์ที่ 29

โพสต์

คราวที่แล้ว 10 หุ้นมีอะไรบ้างครับ

[quote="Little Boy"][quote="สามัญชน"]เวปเราจัด"จิบเบียร์ดินเน่อร์"ไตรมาสละครั้ง
นานไปหรือเร็วไป
หรือพอดีแล้วครับ
ภาพประจำตัวสมาชิก
kmphol
Verified User
โพสต์: 417
ผู้ติดตาม: 0

Idea Dinner / ดร. นิเวศน์ เหมวชิรวรากร

โพสต์ที่ 30

โพสต์

[quote="por_jai"]:8) ไม่เปิดหรอกครับ
โพสต์โพสต์