Investing in Cylical Stocks

กระทู้คุณค่า มีประโยชน์ ความรู้ดีดี เป็นประโยชน์เสมอไม่ว่าเวลาจะผ่านมาเนิ่นนาน แค่ไหนก็ตาม
User avatar
Alastor
Verified User
Posts: 2590
Joined: Thu Apr 12, 2007 2:48 pm

Posts by Alastor » Sat Jun 06, 2009 8:47 pm

เท่าที่เห็นมาหุ้น cylical มักจะหลอกให้นักลงทุนหน้าใหม่ (หรือเก่าซะเปล่าแต่ไม่รู้เรื่อง)เข้ามาซื้อเนื่องจากกำไรที่เพิ่มขึ้น YoY แต่ลดลง QoQ ทั้งๆที่ถ้ารู้จัก cycle ของธุรกิจจะเห็นสัญญาณชัดเจนว่าธุรกิจกำลังเข้าสู่ขาลง
หุ้นทั่วๆคนจะคิดว่าปีนี้กำไรเท่าไหร่ จะตีเป็นปันผลเท่าไหร่แล้วซื้อหุ้นตามการคาดการณ์แต่ว่าหุ้น cylical ไม่ใช่แบบนี้ กำไรที่เพิ่มปีนี้อาจจะเตรียมลดลงแรงๆในอีกไม่นาน
คนที่โดนหลอกเข้ากับดักจะติดดอยเพราะมองไปข้างหน้าไม่ครบ cycle ขอธุรกิจนั้นๆ ซึ่งเป็นเรื่องที่เกิดขึ้นซ้ำแล้วซ้ำอีก ไม่รู้จะเตือนกันยังไง เตือนมากๆก็ต้องระวังโดนด่ากลับมาอีก survival of the fittest คงจัดการเรื่องพวกนี้เอง

Wir sind das Rar, der Stolz und der Wert

User avatar
Alastor
Verified User
Posts: 2590
Joined: Thu Apr 12, 2007 2:48 pm

Posts by Alastor » Sat Jun 06, 2009 8:55 pm

ว่าแต่ต้องขอขอบพระคุณคุณหมอ สามัญชน อีกรอบที่แบ่งปันความรู้ให้เมื่อ 3 ปีก่อนนะครับ ตอนนั้นผมก็ไม่รู้เรื่องอะไรเกี่ยวกับ cylicle stock เลย ได้ความรู้ไปก็ใช้ไม่ค่อยเป็นเท่าไหร่ เลยซื้อหุ้นมาต้นทุนสูงไปนิด แต่ตอนนี้เข้าใจมากขึ้น ตอนขายก็ไม่พลาดแล้วครับ (คิดว่านะครับ :oops:) ขอให้คุณหมอสุขภาพแข็งแรงตลอดไปครับ :cheers:

Wir sind das Rar, der Stolz und der Wert

Todo
Verified User
Posts: 279
Joined: Wed Oct 21, 2009 12:40 pm

Posts by Todo » Sat Nov 07, 2009 7:42 pm

ขอบคุณเช่นกันครับผม

:)  :)  :)


User avatar
kannicha
สมาชิกสมาคมนักลงทุนเน้นคุณค่า
Posts: 162
Joined: Fri Nov 14, 2008 2:04 pm

Posts by kannicha » Wed Jan 06, 2010 12:42 pm

ขอบพระคุณมากค่ะ


หมีขาว
Verified User
Posts: 354
Joined: Fri Jan 01, 2010 5:25 pm

Posts by หมีขาว » Sat Jan 23, 2010 10:33 am

[quote="สามัญชน"]วิธีเลือกจังหวะซื้อขาย

4. เช็คยอดขาย


tamrollin
สมาชิกสมาคมนักลงทุนเน้นคุณค่า
Posts: 81
Joined: Wed Jun 24, 2009 8:36 pm

Posts by tamrollin » Sat Jan 23, 2010 11:19 pm

ผมคิดว่า น่าจะเป็นเพราะ การผลิตไม่ทันการขาย คือมีการผลิตน้อยกว่ายอดขาย ทำให้สามารถต่อรองราคาได้มากขึ้น
Demand > Supply
ถูกผิดยังไงช่วยชี้แนะด้วยนะครับ


หมีขาว
Verified User
Posts: 354
Joined: Fri Jan 01, 2010 5:25 pm

Posts by หมีขาว » Sun Jan 24, 2010 9:51 am

tamrollin wrote:ผมคิดว่า น่าจะเป็นเพราะ การผลิตไม่ทันการขาย คือมีการผลิตน้อยกว่ายอดขาย ทำให้สามารถต่อรองราคาได้มากขึ้น
Demand > Supply
ถูกผิดยังไงช่วยชี้แนะด้วยนะครับ
แล้วจะเป็นไปได้ไหมครับ ว่าผู้บริหารจะมีการเก็งว่าจะเป็นขาขึ้น
เลยทำให้ตุน stock มากกว่าปกติ แล้วก็ทำให้สินค้าคงคลังมีมากขึ้นน่ะครับ


golfkinmon
Verified User
Posts: 281
Joined: Mon Feb 16, 2009 10:49 am

Posts by golfkinmon » Wed Apr 07, 2010 1:23 pm

ที่มา:
http://www.thaivi.com/webboard/viewtopi ... &start=120

Image

Image

Image

มารอดูรอบนี้ของ RCL ว่าจะอยู่ตรงไหนของ 6.7 ปี ถ้านับจาก 2008  :?:

Money is neutral

golfkinmon
Verified User
Posts: 281
Joined: Mon Feb 16, 2009 10:49 am

Posts by golfkinmon » Mon Apr 26, 2010 9:00 am

จากข่าว: Zinc demand estimated to grow by about 7% in 2010///estimate of supply growth of 3.4% this year

http://www.commodityonline.com/news/Zin ... 3-3-1.html

Image

http://www.ilzsg.org/static/statistics.aspx

ดูแนวโน้มของ PDI ปี 2010 เทียบกับอดีต

Money is neutral

sphere
สมาชิกสมาคมนักลงทุนเน้นคุณค่า
Posts: 392
Joined: Wed Oct 07, 2009 2:37 am

Posts by sphere » Thu May 27, 2010 11:48 pm

รบกวนถามหน่อยครับ ถ้าหุ้นวัฏจักรขึ้นลงเป็นรอบปีเช่นหุ้นเรือ25ปี สังกะสี15ปี อย่างนี้ก็หมายความว่าตอนนี้เราไม่ต้องสนใจหุ้นเรือเลยใช่ไหมครับ รออีก25ปีค่อยมาดูใหม่เพราะตอนนี้ผ่านจุดพีคมาแล้ว

เช่นเดียวกับสังกะสี ถ้ามันผ่านจุดพีคมาแล้วเราก็ไปดูปีย้อนหลังเอาว่าใกล้เคียงกับcycleมันรึเปล่าถ้ายังไม่ใช่ก็ผ่านไป

หรือว่าจริงๆแล้วทุกวัฏจักรมีวัฏจักรย่อยที่เราไม่สามารถระบุเวลาได้ครับ


User avatar
สามัญชน
สมาชิกกิตติมศักดิ์
Posts: 5162
Joined: Sat Aug 16, 2003 8:58 pm

Posts by สามัญชน » Tue Jun 01, 2010 10:02 am

pwz wrote:รบกวนถามหน่อยครับ ถ้าหุ้นวัฏจักรขึ้นลงเป็นรอบปีเช่นหุ้นเรือ25ปี สังกะสี15ปี อย่างนี้ก็หมายความว่าตอนนี้เราไม่ต้องสนใจหุ้นเรือเลยใช่ไหมครับ รออีก25ปีค่อยมาดูใหม่เพราะตอนนี้ผ่านจุดพีคมาแล้ว

เช่นเดียวกับสังกะสี ถ้ามันผ่านจุดพีคมาแล้วเราก็ไปดูปีย้อนหลังเอาว่าใกล้เคียงกับcycleมันรึเปล่าถ้ายังไม่ใช่ก็ผ่านไป

หรือว่าจริงๆแล้วทุกวัฏจักรมีวัฏจักรย่อยที่เราไม่สามารถระบุเวลาได้ครับ
ถูกต้องนะครับ
มีวัฏจักรย่อยด้วย
แม้จะไม่ทำกำไรให้เราเป็น 10-20 เด้ง
แต่ได้ 1-2 เด้งใน1-2ปีก็ไม่เลวใช่ไหมครับ
เพียงแต่จะยากขึ้นและเสี่ยงขึ้น

ทุกความเห็นย่อมเปลี่ยนไปตามความรู้ การเรียนรู้ย่อมไม่มีจุดสิ้นสุด

User avatar
entertrend
Verified User
Posts: 19
Joined: Sun May 23, 2010 1:01 pm

Posts by entertrend » Sun Jun 13, 2010 11:55 am

[quote="สามัญชน"][quote]ถ้าลมแรงพอแม้แต่ไก่งวงก็ยังบินได้


sphere
สมาชิกสมาคมนักลงทุนเน้นคุณค่า
Posts: 392
Joined: Wed Oct 07, 2009 2:37 am

Posts by sphere » Tue Jun 15, 2010 12:01 pm

ขอถามคุณหมออีกหน่อยครับ

ขาเข้าเรารู้แล้วว่าเราควรเข้าประมาณจุดพลิกกลับของกำไร ทีนี้อยากรู้ตอนขาออกครับว่าเราจะใช้อะไรเป็นตัวสังเกตุว่าเราอยู่ช่วงไหนของวัฏจักร อย่างstaนี่ทุกคนรู้ว่ามันขึ้นมามากแล้วแต่ก็ไม่รู้ว่าอยู่ช่วงไหน จะลงทุนก็กลัวว่าวัฏจักรจะจบ ถ้าไม่ลงทุนปล่อยไปก็เท่ากับเสียโอกาส

ทีนี้ถ้าเราจะรอให้งบออกมาแล้วรู้ว่ากำไรลดลงถึงรู้ว่าจบวัฏจักรก็เกรงว่ากำไรที่เราได้มาจะหายไปหมด(เพื่อนผมถือttaที่30ไปถึง60ไม่ขาย ตอนนี้กลับมาต่ำกว่าเดิมอีก) อย่างนี้เราควรใช้อะไรเป็นจุดสังเกตุว่าเราอยู่ตรงไหนของวัฏจักรครับ


User avatar
CHOOKY
Verified User
Posts: 540
Joined: Wed Jun 09, 2010 10:20 pm

Posts by CHOOKY » Tue Jun 15, 2010 9:16 pm

pwz wrote:ขอถามคุณหมออีกหน่อยครับ

ขาเข้าเรารู้แล้วว่าเราควรเข้าประมาณจุดพลิกกลับของกำไร ทีนี้อยากรู้ตอนขาออกครับว่าเราจะใช้อะไรเป็นตัวสังเกตุว่าเราอยู่ช่วงไหนของวัฏจักร อย่างstaนี่ทุกคนรู้ว่ามันขึ้นมามากแล้วแต่ก็ไม่รู้ว่าอยู่ช่วงไหน จะลงทุนก็กลัวว่าวัฏจักรจะจบ ถ้าไม่ลงทุนปล่อยไปก็เท่ากับเสียโอกาส

ทีนี้ถ้าเราจะรอให้งบออกมาแล้วรู้ว่ากำไรลดลงถึงรู้ว่าจบวัฏจักรก็เกรงว่ากำไรที่เราได้มาจะหายไปหมด(เพื่อนผมถือttaที่30ไปถึง60ไม่ขาย ตอนนี้กลับมาต่ำกว่าเดิมอีก) อย่างนี้เราควรใช้อะไรเป็นจุดสังเกตุว่าเราอยู่ตรงไหนของวัฏจักรครับ
ผมใช้อดีตมาจับครับ เมื่อตอนพีค เทรดกันที่ P/bv เท่าไหร่  แล้วราคาตอนนี้เทรดกันที่ p/bv เท่าไหร่   (กรองแบบ หยาบๆนะครับ) ต้องลงรายละเอียดอื่นๆอีกที

"ค้นหาคุณค่าให้พบ แล้วซื้อหุ้นกิจการที่ดีนั้น ซึ่งมีกำไรต่อเนื่อง ผู้บริหารมีคุณธรรมและความสามารถ ในเวลาที่ราคาต่ำกว่ามูลค่าที่แท้จริงของกิจการ และถือมันไว้ตราบที่มันยังเป็นธุรกิจที่ดี และยังมีราคาต่ำกว่ามูลค่าที่แท้จริง"

princebank
Verified User
Posts: 53
Joined: Mon Jul 14, 2008 2:13 am

Posts by princebank » Sun Oct 31, 2010 4:03 pm

ขอบคุณกระทู้นี้มากเลยครับ


itnas
สมาชิกสมาคมนักลงทุนเน้นคุณค่า
Posts: 225
Joined: Fri Jun 18, 2010 11:18 pm

Posts by itnas » Mon Nov 08, 2010 9:32 pm

ขอบคุณพี่หมอสามัญชน นะครับ สำหรับความรุ้ที่ถ่ายทอดให้
ไม่ว่าเวลาจะผ่านไปนานแค่ไหน แต่ก็ยังสามารถนำมาประยุกต์ใช้ได้อยู่ดี
สุดยอดจริงๆ ครับ


User avatar
financeseed
สมาชิกสมาคมนักลงทุนเน้นคุณค่า
Posts: 1304
Joined: Sun Oct 17, 2010 11:05 pm

Re: Investing in Cylical Stocks

Posts by financeseed » Sun Jun 26, 2011 5:23 pm

ขอบคุณครับ

มองวิกฤต หาโอกาส
http://link-seed.blogspot.com/

firstee
สมาชิกสมาคมนักลงทุนเน้นคุณค่า
Posts: 752
Joined: Mon May 10, 2010 9:01 am

Re: Investing in Cylical Stocks

Posts by firstee » Wed Jul 06, 2011 5:41 pm

อ่านแล้วรู้เรื่องอะไรเยอะขึ้นมากเลยครับ


mincho
Verified User
Posts: 261
Joined: Thu Jul 22, 2010 12:20 am

Re: Investing in Cylical Stocks

Posts by mincho » Sat Aug 20, 2011 3:26 am

ขอบคุณ คุณหมอ สามัญชนมากครับ ที่แชร์ความรู้และประสบการณ์ดีๆ นี้ใ้ห้ครับ ทำให้เห็นภาพเยอะขึ้นมากเลยครับ ทั้ง วัฏจักรสินค้าโภคภัณฑ์ และ วัฏจักรเศรษฐกิจ ส่วนตัวอา่นกระทู้นี้ซ้ำมา 4-5 รอบแล้วยังเก็บรายละเอียดได้ไม่หมดเลยครับ กะว่าจะอ่านซัก 20-30 รอบครับ :D

เมื่อใดเห็นทุกข์ เมื่อนั้นเห็นธรรม

chet22
Verified User
Posts: 51
Joined: Sun Feb 20, 2011 1:01 pm

Re: Investing in Cylical Stocks

Posts by chet22 » Fri Sep 23, 2011 11:15 am

ขอบคุณมากครับ สำหรับความรู้ น่าจะนำมาใช้ได้ใน
สภาวะหุ้นในปัจจุบันนี้ครับ


User avatar
jo7393
Verified User
Posts: 2486
Joined: Thu May 26, 2005 9:35 am

Re: Investing in Cylical Stocks

Posts by jo7393 » Wed Oct 05, 2011 8:29 pm

:bow: :bow:

“ถ้าราคาหุ้นแยกออกไปจากเส้นกำไร  ไม่ช้าก็เร็วมันจะวิ่งกลับไปหาเส้นกำไรเสมอ”
เลือกบริษัทที่ดี ในราคาที่เหมาะสม  และถือมันตราบที่มันยังเป็นกิจการที่ดีอยู่

อย่าอายที่จะถาม ไม่มีใครรู้ลึกทุก บ. ถ้าไม่รู้แล้วไม่ถามก็จะยิ่งไม่ฉลาด

หมอวิ
สมาชิกสมาคมนักลงทุนเน้นคุณค่า
Posts: 266
Joined: Mon Jun 21, 2010 9:15 pm

Re: Investing in Cylical Stocks

Posts by หมอวิ » Tue Jan 03, 2012 9:57 pm

ขอบคุณมากๆเช่นกันครับ อ่านแล้วมีความรู้สึกว่าหุ้นวัฏจักรมันน่ากลัวลดลงมากเลย เพราะเริ่มรู้สึกว่า "เป็นอะไรที่ทำความเข้าใจได้" และต้องศึกษาต่อครับ

ไม่อยากติดดอย อย่ากลัวตกรถ
ไม่อยากตกรถ ต้องยอมติดดอย

CP01203
Verified User
Posts: 28
Joined: Thu May 29, 2008 1:06 pm

Re: Investing in Cylical Stocks

Posts by CP01203 » Sun Jan 22, 2012 2:25 pm

ขอบคุณพี่ ๆ ทุก ๆ คนที่มาให้ความรู้
ที่นี่เป็นสังคมที่ดีมากมากครับ
รู้สึกอบอุ่นดีจังเลยครับ
ขอฝากเนื้อฝากตัวด้วยครับ
ผมสมัครมานานพอควรแล้วแต่ด้วยความรู้น้อย ได้แต่อ่านเก็บความรู้นะครับ


User avatar
BEN 10
Verified User
Posts: 518
Joined: Fri Mar 14, 2008 8:24 pm

Re: Investing in Cylical Stocks

Posts by BEN 10 » Sun Jan 22, 2012 2:44 pm

ขอเข้ามาติดตามด้วยคนนะครับ

CANSLIM APPRENTICE

User avatar
anubist
สมาชิกสมาคมนักลงทุนเน้นคุณค่า
Posts: 1370
Joined: Fri Jun 12, 2009 1:33 am

Re: Investing in Cylical Stocks

Posts by anubist » Wed Oct 24, 2012 7:52 am

ขอบคุณมากครับ

ทุนน้อยและหลุดดอยแล้ว เย้ๆ

User avatar
SET.Mania
Verified User
Posts: 124
Joined: Wed Dec 16, 2009 5:25 pm

Re: Investing in Cylical Stocks

Posts by SET.Mania » Wed May 22, 2013 10:20 pm

เป็นกระทู้ที่ต้องอ่านทบทวนบ่อยๆเลยนะครับ

ทั้ง "วัฏจักรของอุตสาหกรรม" & "วัฏจักรของธุรกิจ"



VIIE
สมาชิกสมาคมนักลงทุนเน้นคุณค่า
Posts: 23
Joined: Thu Aug 23, 2012 10:35 am

Re: Investing in Cylical Stocks

Posts by VIIE » Thu Sep 26, 2013 11:25 am

อ่านรอบ3ก้ยังได้ความรู้


Post Reply