จาก วลีเด็ดของ "เบน เกรแฮม" ...

การลงทุนแบบเน้นคุณค่า เน้นที่ปัจจัยพื้นฐานเป็นหลัก
Post Reply
มาม่ากับปลากระป๋อง
สมาชิกสมาคมนักลงทุนเน้นคุณค่า
Posts: 2
Joined: Mon Feb 16, 2015 3:33 pm

จาก วลีเด็ดของ "เบน เกรแฮม" ...

Posts by มาม่ากับปลากระป๋อง » Tue Feb 17, 2015 2:50 pm

ผมอ่านหนังสือ วัดมูลค่าหุ้นด้วยตัวคุณเอง ของคุณนรินทร์ โอฬารกิจอนันต์ ในส่วนหนึ่งของหนังสือมีวลีเด็ดจากนักลงทุนเอก เบน เกรแฮม ที่ว่า ...

"อย่าซื้อหุ้นใดๆ ที่มีราคาสูงกว่า 2 ใน 3 เท่าของสินทรัพย์หมุนเวียนหักด้วยหนี้สินทั้งหมดของบริษัท"

ไม่ทราบว่าจากประโยคนี้ เราต้องคำนวนอย่างไรครับ???


ลูกอิสาน
สมาชิกกิตติมศักดิ์
Posts: 6413
Joined: Mon Oct 13, 2003 8:52 pm

Re: จาก วลีเด็ดของ "เบน เกรแฮม" ...

Posts by ลูกอิสาน » Tue Feb 17, 2015 3:50 pm

ยกตัวอย่างหุ้น sauce นะครับ
เราเปิดงบดุลมา
ทรัพย์สินหมุนเวียนณ.ไตรมาสล่าสุดเท่ากับ 1153 ล้าน
หนี้สินทั้งหมดเท่ากับ 217 ล้าน
ทรัพย์สินหมุน-หนี้สิน 1153-217 = 936 ล้าน

2/3 ของทรัพย์สินหมุน-หนี้สินทั้งหมดคือ 936 x (2/3) = 624 ล้าน


sauce มีจำนวนหุ้น 360 ล้านหุ้น
ดังนั้นเราไม่ควรซื้อหุ้น sauce หากราคาเกิน (624/360) = 1.73 บาท
ปัจจุบันราคาหุ้น sauce 26.25 บาท

การลงทุนคืออาหารอร่อยที่สุดเมื่อเย็นดีแล้ว

ลูกอิสาน
สมาชิกกิตติมศักดิ์
Posts: 6413
Joined: Mon Oct 13, 2003 8:52 pm

Re: จาก วลีเด็ดของ "เบน เกรแฮม" ...

Posts by ลูกอิสาน » Tue Feb 17, 2015 3:59 pm

ทำไมต้องใช้ทรัพย์สินหมุนเวียน เพราะว่าเป็นสินทรัพย์ที่สามารถแปลงเป็นเงินสดได้ง่ายที่สุด มีโอกาสเสื่อมค่าน้อย เป็นสินทรัพย์ที่ชัวน์

หนี้สินทั้งหมดเป็นภาระที่บริษัทต้องจ่าย หนี้สินจะไม่เสื่อมหรือด้อยค่า :D


ยังไม่เพียงพอ เกรแฮม นำมาลบกับหนี้สินทั้งหมดแล้ว ยังลดค่าให้เหลือ 2 ใน 3
เพราะทรัพย์สินหมุนเวียนบางประเภท อาจจะด้อยค่าได้ เช่นสินค้าคงเหลือหรือลูกหนี้ที่อาจจะเก็บเงินไม่ได้

ถ้าเราซื้อในราคาไม่เกินนี้ โอกาสขาดทุนน้อยมากๆๆๆ

แต่นั่นเป็นสถานการณ์ในช่วง the great depresstion ซึ่งเป็นวิกฤติเศรษกิจที่ยาวนานนับสิบปีในอเมริกา หุ้นลดลงมากกว่า 80% มีหุ้นตามนิยามเกรแฮมที่เรียกว่าหุ้น Net-Net เยอะมาก แม้กระทั่งวิกฤตต้มยำกุ้งไทยปี 2540 ก็มีหุ้นแบบนี้หลายๆตัว

เป็นเกณฑ์ที่เข้มงวดมากๆ เพื่อโอกาสขาดทุนแทบไม่มี แต่หากนำมาใช้วันนี้อาจะไม่เหมาะ เพราะเกณฑ์นี้เกิดจากสถานการณ์ที่ผิดปกติ ซึ่งไม่ได้เกิดบ่อยๆ การรอเวลาอย่างนั้นอาจจะไม่ได้ซื้อหุ้นตลอดไปครับ

การลงทุนคืออาหารอร่อยที่สุดเมื่อเย็นดีแล้ว

มาม่ากับปลากระป๋อง
สมาชิกสมาคมนักลงทุนเน้นคุณค่า
Posts: 2
Joined: Mon Feb 16, 2015 3:33 pm

Re: จาก วลีเด็ดของ "เบน เกรแฮม" ...

Posts by มาม่ากับปลากระป๋อง » Tue Feb 17, 2015 4:10 pm

ลูกอิสาน wrote: เป็นเกณฑ์ที่เข้มงวดมากๆ เพื่อโอกาสขาดทุนแทบไม่มี แต่หากนำมาใช้วันนี้อาจะไม่เหมาะ เพราะเกณฑ์นี้เกิดจากสถานการณ์ที่ผิดปกติ ซึ่งไม่ได้เกิดบ่อยๆ การรอเวลาอย่างนั้นอาจจะไม่ได้ซื้อหุ้นตลอดไปครับ

ขอบคุณมากครับพี่โจ ... กระจ่างเลยครับ ชัดเจนเห็นภาพมากครับ ทั้งการคำนวน และ สถาณการณ์ปัจจุบัน

ขอบคุณครับ

...[^_^]...


ลูกอิสาน
สมาชิกกิตติมศักดิ์
Posts: 6413
Joined: Mon Oct 13, 2003 8:52 pm

Re: จาก วลีเด็ดของ "เบน เกรแฮม" ...

Posts by ลูกอิสาน » Tue Feb 17, 2015 4:13 pm

หุ้นที่น่าจะใกล้เคียงกับนิยามนี้ที่สุด ที่ผมติดตามคือ tiw

บริษัทมีทรัพย์หมุน 860 - หนี้ทั้งหมด 84 ล้าน เหลือ 776
ลดค่า 1 ใน 3 เหลือ 516 ล้าน
มีหุ้น 6 ล้านหุ้น
ถ้าเป็นหุ้น net-net คือ 516/6 = 86 บาท
ปัจจุบัน tiw หุ้นละ 108 บาท

ผมไม่มีหุ้นที่ยกตัวอย่างใดๆทั้งสิ้นนะครับ

การลงทุนคืออาหารอร่อยที่สุดเมื่อเย็นดีแล้ว

ลูกอิสาน
สมาชิกกิตติมศักดิ์
Posts: 6413
Joined: Mon Oct 13, 2003 8:52 pm

Re: จาก วลีเด็ดของ "เบน เกรแฮม" ...

Posts by ลูกอิสาน » Tue Feb 17, 2015 4:17 pm

อยากรู้เหมือนกันว่า
มีหุ้นที่ใกล้เคียง net-net
ในตลาดหุ้นไทยอีกไหม นอกจาก tiw

การลงทุนคืออาหารอร่อยที่สุดเมื่อเย็นดีแล้ว

kjarrung
Verified User
Posts: 262
Joined: Thu Nov 22, 2012 4:50 pm

Re: จาก วลีเด็ดของ "เบน เกรแฮม" ...

Posts by kjarrung » Tue Feb 17, 2015 4:26 pm

หุ้นแบบนี้ปัจจุบันแทบไม่มีแล้ว จากทฤษฐีตลาดที่มีประสิทธิภาพ แต่ผมว่าใช้แนวทางดังกล่าวในการเปรียบเทียบหุ้นที่จะลงทุนว่าถุกหรือแพงมากกว่ากันเมื่อเทียบกับราคาตลาดก็จะมีประโยชน์ต่อการเลือกหุ้นลงทุนครับ


Green prince
สมาชิกสมาคมนักลงทุนเน้นคุณค่า
Posts: 473
Joined: Fri Oct 12, 2012 1:46 pm

Re: จาก วลีเด็ดของ "เบน เกรแฮม" ...

Posts by Green prince » Tue Feb 17, 2015 4:43 pm

ลูกอิสาน wrote:อยากรู้เหมือนกันว่า
มีหุ้นที่ใกล้เคียง net-net
ในตลาดหุ้นไทยอีกไหม นอกจาก tiw
LALIN ครับพี่โจ

ปล.ผมไม่มีนะครับ


User avatar
kongkiti
สมาชิกสมาคมนักลงทุนเน้นคุณค่า
Posts: 5828
Joined: Wed Apr 16, 2008 12:55 am

Re: จาก วลีเด็ดของ "เบน เกรแฮม" ...

Posts by kongkiti » Tue Feb 17, 2015 5:16 pm

Charan ครับ
แต่ net เป็น เงินในตลาดหุ้น และตลาดบอนด์นะ
และต้องสำรองไว้ดำเนินธุรกิจประกันด้วย

ปล. พวก net-net นี่น่าจะ net แบบนี้มานานละ ขาด catalyst :P

“Its like a finger pointing away to the moon. Don't concentrate on the finger
or you will miss all that heavenly glory.”- Bruce Lee

FAQs เกี่ยวกับแนวทางลงทุนแบบ VI
Blog ใหม่ >> https://www.blockdit.com/articles/5d733 ... 270d7b530

ลูกอิสาน
สมาชิกกิตติมศักดิ์
Posts: 6413
Joined: Mon Oct 13, 2003 8:52 pm

Re: จาก วลีเด็ดของ "เบน เกรแฮม" ...

Posts by ลูกอิสาน » Tue Feb 17, 2015 7:17 pm

ผมตั้งข้อสังเกตนะครับว่าหุ้นอสังหาริมทรัพย์
อาจจะมองเป็นหุ้น net-net ได้ยากตามนิยาม
เพราะสินทรัพย์ส่วนใหญ่ เป็นสินทรัพย์ที่รอการขาย
แต่จะขายได้หรือเปล่าไม่รู้

ในการทำบัญชี อสังหารอการขายนี้ จัดเป็นสินทรัพย์หมุนเวียน
ทั้งที่ในความเป็นจริง โอกาสน้อยมากที่จะขายหมดภายใน 1 ปี

ส่วนบริษัทประกันภัยก็คล้ายกัน
สินทรัพย์ส่วนใหญ่มักเป็นสินทรัพย์หมุนเวียน
เพราะเผื่อมีการเคลมสินไหมระหว่างปี
และระหว่างรอ จะมีรายได้ดอกเบี้ยด้วย
บริษัทประกัน มักไม่ลงทุนใน fix asset
(ยกเว้นบางบริษัทเช่น charan ที่มีที่ดินอาคาร ลงบัญชีไว้ราคาต่ำมาก)

การลงทุนคืออาหารอร่อยที่สุดเมื่อเย็นดีแล้ว

User avatar
dome@perth
สมาชิกสมาคมนักลงทุนเน้นคุณค่า
Posts: 4736
Joined: Fri Oct 05, 2007 1:43 am

Re: จาก วลีเด็ดของ "เบน เกรแฮม" ...

Posts by dome@perth » Wed Feb 18, 2015 8:16 am

เข้ามาฟังเลคเชอร์ ขอบคุณครับ

"ไม่มีสุตรสำเร็จ ไม่มีทางลัด ไม่ใช่แค่โชค
หนทางจะได้มาซึ่ง ความมั่งคั่งอย่างถาวร
มันมาจาก ความขยัน ไขว่คว้า หาความรู้
เชื่อและตั้งมั้นในหลักการลงทุนที่ถูกต้อง
"

sak007
สมาชิกสมาคมนักลงทุนเน้นคุณค่า
Posts: 762
Joined: Tue Jan 13, 2009 11:16 am

Re: จาก วลีเด็ดของ "เบน เกรแฮม" ...

Posts by sak007 » Thu Feb 19, 2015 2:53 pm

สงสัยคงต้องไปไล่เปิดดูงบการเงินของหุ้นแต่ละตัว
แล้ว + - * / เอา

ถ้าอยากได้หุ้นแบบนี้


chakkarin
Verified User
Posts: 39
Joined: Fri Mar 19, 2010 12:45 pm

Re: จาก วลีเด็ดของ "เบน เกรแฮม" ...

Posts by chakkarin » Thu Feb 19, 2015 4:15 pm

เฉพาะ charan ผมเห็นว่าน่าสนใจ สำหรับคนพอร์ตเล็กๆ

เพราะแม้จะต้องกันเงินสำหรับเคลมประกัน แต่มูลค่าที่ดิน ลงไว้ถูกมาก

แล้วตลาดยังให้ pbแค่ .5 ทำให้ยิ่งถูกขึ้นไปอีก หนี้ก็น้อยถ้าเทียบกับบ.ประกันอื่นๆ

รวมทั้งผบห.ก็ซื้อเก็บ ที่ราคาประมาณนี้ในช่วง 1-2 ปีนี้ แม้ไม่บ่อย เนื่องจากสภาพคล่องน้อยมาก

นอกจากนั้น คือ เรื่อง อาจถูกควบรวม เพราะเป็นบริษัทขนาดเล็ก ตามระเบียบใหม่ ซึ่งถ้าเกิดขึ้นจริงในปีนี้หรือปีหน้า ก็น่าจะมีราคาไม่ต่ำกว่าที่ pb 1 เท่า

ข้อเสียคือ
ผบห. ไม่ค่อยให้รายละเอียด
กำไร ลุ่มๆดอนๆ แม้อุตสาหกรรมจะโอเค(หลังน้ำท่วม) แต่บริษัทเล็กเกินไป และ สภาพคล่อง ฝืดมากๆ


User avatar
todsapon
Verified User
Posts: 1137
Joined: Sun Apr 04, 2010 9:50 pm

Re: จาก วลีเด็ดของ "เบน เกรแฮม" ...

Posts by todsapon » Sat Feb 21, 2015 3:59 pm

จะใช้วิธีนี้ต้องดูธุรกิจด้วย ถ้าเป็นธุรกิจที่ไม่ดีนานวันเข้าตัวเลขที่ประเมินจากสูตรของเบนเกรแฮมจะต่ำลงเรื่อย ๆ

ผลตอบแทน 15% ต่อปีก็พอ
กำไรเมื่อซื้อ มิใช่กำไรเมื่อขาย
การได้ทำอะไรที่ตนเองชอบและมีปัจจัยสี่พร้อมเพียงคือสุดยอดแห่งความสุข
ขอยืมเงินหน่อยครับ

roong
สมาชิกสมาคมนักลงทุนเน้นคุณค่า
Posts: 136
Joined: Tue Jul 05, 2005 4:55 pm

Re: จาก วลีเด็ดของ "เบน เกรแฮม" ...

Posts by roong » Sun Feb 22, 2015 12:13 pm

คุณโจ ควรจะเขียนหนังสือสักเล่ม
การลงทุนวีไอแบบโจ ลูกอีสาน นะครับ
เป็นวิทยาทานแก่วีไอรุ่นน้อง หลานๆ พี่ๆ


เสือนอนกิน
Verified User
Posts: 41
Joined: Fri Nov 02, 2012 11:45 am

Re: จาก วลีเด็ดของ "เบน เกรแฮม" ...

Posts by เสือนอนกิน » Mon Feb 23, 2015 9:36 am

roong wrote:คุณโจ ควรจะเขียนหนังสือสักเล่ม
การลงทุนวีไอแบบโจ ลูกอีสาน นะครับ
เป็นวิทยาทานแก่วีไอรุ่นน้อง หลานๆ พี่ๆ
เห็นด้วยเลยนะครับ ผมค่อนข้างชอบพี่โจเขียนอธิบาย คืออธิบายให้เข้าใจจริงๆ ไม่ได้ให้ท่องจำ :wink:


vegasgold
สมาชิกสมาคมนักลงทุนเน้นคุณค่า
Posts: 113
Joined: Thu Oct 17, 2013 2:48 pm

Re: จาก วลีเด็ดของ "เบน เกรแฮม" ...

Posts by vegasgold » Fri Feb 27, 2015 2:43 pm

AFC ครับเข้าข่าย Net-Net


vegasgold
สมาชิกสมาคมนักลงทุนเน้นคุณค่า
Posts: 113
Joined: Thu Oct 17, 2013 2:48 pm

Re: จาก วลีเด็ดของ "เบน เกรแฮม" ...

Posts by vegasgold » Fri Feb 27, 2015 11:23 pm

vegasgold wrote:AFC ครับเข้าข่าย Net-Net
ตอนราคาประมาณ10บาทช่วงปีที่แล้วพอได้ครับ


Zalahum78
สมาชิกสมาคมนักลงทุนเน้นคุณค่า
Posts: 1
Joined: Mon Feb 23, 2015 9:56 am

Re: จาก วลีเด็ดของ "เบน เกรแฮม" ...

Posts by Zalahum78 » Sat Mar 07, 2015 5:41 pm

ขอบคุฯมากค่ะ

ศัตรูที่สำคัญที่จะทำลายต้นไม้แห่งความมั่งคั่งของเราได้ก็คือ “ความเสี่ยง”
จงพยายามลดมันลงให้ได้มากที่สุด ด้วยความรู้
" รู้น้อยเสี่ยงมาก รู้มากเสี่ยงน้อย "

Post Reply