Stock-market crash or mini-correction? ตลาดล้มหรือแค่ปรับตัว

การลงทุนแบบเน้นคุณค่า ลงทุนหุ้น VI เน้นที่ปัจจัยพื้นฐานเป็นหลัก

โพสต์ โพสต์
ภาพประจำตัวสมาชิก
ลุงขวด
สมาชิกกิตติมศักดิ์
โพสต์: 2448
ผู้ติดตาม: 115

Stock-market crash or mini-correction? ตลาดล้มหรือแค่ปรับตัว

โพสต์ที่ 1

โพสต์

By Michael A. Gayed
The decline in the S&P 500 and worldwide equities has been unrelenting so far this month, as the corrective risks I highlighted Oct. 1 and in every single writing since then have abruptly ended the reflation trade post QE3. On Nov. 5 I began pounding the table to " forget the elections " on the stark warning price was signaling through the return of the deflation pulse. Our ATAC models used for managing our mutual fund and separate accounts have sensed this for weeks, keeping the portfolios we manage completely out of the stock market.

Very suddenly, it feels like we are in the midst of a perfect storm given European austerity protests and public disputes over how to handle Greece, the threat of tax hikes under the Obama administration on dividends and capital gains, and the question of whether the Fed is " fighting itself ," as I speculated in my last writing in terms of actually causing deflation expectations to rise by removing a sense of urgency for money to move throughout the economy. Indeed, one could argue that the Fed has destroyed the ultimate weapon of all — the element of surprise.
"Darn the wheel of the world! Why must it continually turn over? Where is the reverse gear?"
—Jack London

This is not just a U.S. story. Certainly the fiscal cliff, which has been known for some time as a risk to the markets, is causing distortions within intermarket trends to take place. However, Germany appears to be in the early stages of weakening at a faster pace than the U.S. China and emerging markets, which have otherwise been strong, appear to be breaking down and may be vulnerable to another period of lagging.

The argument that money is selling to lock in lower capital gains is not the whole story here. The assumption in that is that there are actual capital gains to sell. Most hedge funds are hugely underperforming due to the earlier lack of belief in the reflation trade, meaning that there aren't really gains to sell for most active traders to begin with, the exception, of course, being stocks like Apple /quotes/zigman/68270/quotes/nls/aapl AAPL -0.07% which have erased in market cap alone months worth of the Fed's QE3 stimulus.

With most market averages now below their respective 200-day moving averages, and bond yields for most durations under the Fed's stated inflation target of 2%, the question becomes how much worse it gets.

I have likened price action over the past several weeks to the lead-up to the May mini-correction . I called for in early April before the June 4 melt-up low . Part of the reason I called for a mini-correction back then was the "Bear Paradox" — the idea that it is hard for stocks to collapse because a deep decline makes dividend yields rise while bond yields are already at panic lows, making stocks at a certain point a better income play than fixed income.

I maintain that the Bear Paradox likely means much deeper declines in equities are unlikely. Having said that, what would dramatically alter the odds of a collapse in equities resulting in a crash? Could a Summer Crash of 2011-like move, which I called for in June of last year , happen again?

The answer depends entirely on if a sudden and sharp widening of credit spreads takes place. Take a look below at the price ratio of the SPDR Barclays High Yield Bond ETF /quotes/zigman/1510831/quotes/nls/jnk JNK +0.10% relative to the Vanguard Total Bond Market ETF /quotes/zigman/1505212/quotes/nls/bnd BND -0.01% . As a reminder, a rising price ratio means the numerator/JNK is outperforming (up more/down less) the denominator/BND. For a chart, visit https://twitter.com/pensionpartners/sta ... 28/photo/1 .
..................
ใครเก่งภาษาอังกฤษ มาสรุปให้หน่อย ซิครับ ผมแค่งูงูปลาปลา เข้าใจไม่หมด :cry:...ถ้าตอบในอเมริกา ก็น่าจะเป็น การล้มของตลาด ไม่ใช่ การปรับตัวเล็ก ๆ น้อย ๆ ....ตลาดไทยผมคิดว่ายังแข็งแรงดี เศรษฐกิจตกไปบ้างก็ตามตลาดโลก...แต่ก็มีหุ้นหลายตัวที่ให้ผลตอบแทนดี ผมมองในด้าน Dividend Yield นะครับ บางตัวให้ถึง 10% ก็น่าจะหาได้....ตอนนี้ หาพวก 5-6% ได้เต็มตลาดเลย พวก หุ้นขนาดกลาง และ เล็ก นะครับ....อย่าง ถ้าซื้อ LTX ที่ 46 บาท เขาปันผล 2.50 บาท ก็ได้ถึง 5.4% พวก property fund ก็ดีครับ ให้ระดับ 6-8%เลยครับ ลองหากันดูนะ ... ดีกว่าเงินฝากที่ธนาคารอีก....ผมลงทุนในหุ้นมีแต่หุ้นแต่ไม่ค่อยมีเงินฝากครับ...อดทนและสู้ ๆ กันต่อไปนะ นี่ให้กำลังใจกับตัวเองด้วย ว่าจะสู้ ไม่ยอมแพ้ตลาด....เอ้า สู้ สู้ และ สู้ :D :D :D
หุ้นจะขึ้นหรือลง อยู่ที่ผลประกอบการ ซึ่งประกอบด้วย ความสามารถของผู้บริหารกับ ธรรมาภิบาล.........ใหญ่ในเล็กย่อม ดีกว่าเล็กในใหญ่
ภาพประจำตัวสมาชิก
Unstablemind
Verified User
โพสต์: 405
ผู้ติดตาม: 0

Re: Stock-market crash or mini-correction? ตลาดล้มหรือแค่ปรั

โพสต์ที่ 2

โพสต์

นี้ไม่ไช่แค่เรื่อง US แน่นอนเป็นเหวการเงินที่เรารู้ว่าเป็นภัยเสี่ยงของตลาดทำให้ตลาดแปลกผิดปกติแต่ดูถ้าทางว่าgermanyจะอยู่ในช่วงการอ่อนตัวเร็วกว่า US CHINA และ emerging markets ที่ดูจะดีแต่เหมือนจะล่มจมและเกิดการเสื่อมสภาพ

แต่เรื่องของเรื่องคือการขายเอากำไรอันนิดอันหน่อยไม่ไช่เรื่องทั้งหมดแต่เป็นการเดาว่ามีของให้ขาย แต่ hedge fundส่วนใหญ่ทำไม่ค่อยดีเนื่องจาก มไม่เชื่อใน reflation trade หมายความว่ามันไม่มีกำไรอะไรให้ขายเลยนอกจกหุ้นอย่าง appl

ค่าavgของตลาดตำกว่า moving avg 200 day และ bonds yield อยู่ตำกว่าเป้าหมาย 2 %ของ FED มันอยู่ที่ว่ามัน จะ แย่ได้ขนากไหน

แต่ผมดูการเคลื่อนไหวของราคาที่ทำให้เกิดให้ตลาดปรับตัว และผมบอกช่วง april แต่มันจะเกิด bear paradox ซึ่งบอกว่าหุ้นจะตกยากเพราะปันผลตอบแทนสูงขึ้นถ้าหุ้นตกและbondก็ต่ำอยู่แล้ว ทำให้หุ้นดีกว่าเงินคงที่

ก็หมายความว่าคงยากที่จะตลาดล่ม แล้วตลาดจะล่มไหม???

คำตอบอยู่ที่มันจะมีการแยกตัวของ credit เกิดขึ้นลองดูเองสิครับของค่า price ratio ของ SPDR Barclays HIgh Yield Bond ETF..................blah blahคลิคลิง https://twitter.com/pensionpartners/sta ... 28/photo/1 .

ลองช่วยแปลแล้วน่ะครับพี่ตั้งแต่หลัง Quote ของ JAck London หวังว่าจะช่วยให้ชาว VI เข้าใจ article ที่อาจจะอ่านยากหน่อยถ้าผมแปลไม่ดีก็ขอโทษด้วย :D
Its all about getting alpha.
ภาพประจำตัวสมาชิก
ลุงขวด
สมาชิกกิตติมศักดิ์
โพสต์: 2448
ผู้ติดตาม: 115

Re: Stock-market crash or mini-correction? ตลาดล้มหรือแค่ปรั

โพสต์ที่ 3

โพสต์

ขอบคุณ คุณ Unstablemind ... ดีครับ... ผมเข้าใจได้มากขึ้น....ตอนนี้เขาชอบเอาคำใหม่ ๆ มาใช้ เช่น Black Monday ..... วันนี้เขาใช้ Fiscal cliff หน้าฝาการเงิน...... สถานการณ์การขาดดุลงบประมาณของสหรัฐฯ ที่จะลดลงอย่างมากใน ช่วงระยะเวลาอีก 10 ปีต่อจากนี้ ....เขาเลยหนีกันมาทางเอเซียไงครับ โดยเฉพาะ จีน และ ไทยก็เป็นอีกแหล่งที่เขามาลงทุนด้วย :D :D :D
หุ้นจะขึ้นหรือลง อยู่ที่ผลประกอบการ ซึ่งประกอบด้วย ความสามารถของผู้บริหารกับ ธรรมาภิบาล.........ใหญ่ในเล็กย่อม ดีกว่าเล็กในใหญ่
harikung
สมาชิกสมาคมนักลงทุนเน้นคุณค่า
โพสต์: 2237
ผู้ติดตาม: 16

Re: Stock-market crash or mini-correction? ตลาดล้มหรือแค่ปรั

โพสต์ที่ 4

โพสต์

เท่าที่ผมติดตามข่าวมา fiscal cliffไม่น่าจะเกิดอย่างรุนแรงนี่ครับ สุดท้ายน่าจะเดินทางสายกลาง เจรจากันลงตัวให้อเมกาเดินหน้าต่อไปได้ รอมนี่ย์เองก็ออกมาพูดมาว่าสุดท้ายก็ต้องทำให้ประเทศเดินหน้าไปได้อยู่ดี
นักเลงคีย์บอร์ด4.0
ภาพประจำตัวสมาชิก
Unstablemind
Verified User
โพสต์: 405
ผู้ติดตาม: 0

Re: Stock-market crash or mini-correction? ตลาดล้มหรือแค่ปรั

โพสต์ที่ 5

โพสต์

ลุงขวด เขียน:ขอบคุณ คุณ Unstablemind ... ดีครับ... ผมเข้าใจได้มากขึ้น....ตอนนี้เขาชอบเอาคำใหม่ ๆ มาใช้ เช่น Black Monday ..... วันนี้เขาใช้ Fiscal cliff หน้าฝาการเงิน...... สถานการณ์การขาดดุลงบประมาณของสหรัฐฯ ที่จะลดลงอย่างมากใน ช่วงระยะเวลาอีก 10 ปีต่อจากนี้ ....เขาเลยหนีกันมาทางเอเซียไงครับ โดยเฉพาะ จีน และ ไทยก็เป็นอีกแหล่งที่เขามาลงทุนด้วย :D :D :D
Your Welcome....แต่เรื่องของเรื่องคือตกเหวแล้วอะไรจะเกิดขึ้น555+
Its all about getting alpha.
CARPENTER
สมาชิกสมาคมนักลงทุนเน้นคุณค่า
โพสต์: 433
ผู้ติดตาม: 3

Re: Stock-market crash or mini-correction? ตลาดล้มหรือแค่ปรั

โพสต์ที่ 6

โพสต์

ไม่เกิดหรอก รัฐบาล และคนก็เหมือน คุ้นชินกับความสะบายและฟุ่มเฟือย
usa เป็นประเทศเดียวในโลกที่พิมพ์เงินมาใช้ โดยทำให้ดูยุ่งยากหน่อย คือ QE
สลับ operation twist
รัฐบาล usa กล้าตัดงบประมานเยอะหรือ
รัฐบาลกับคนที่ลดการใช้จ่ายมากๆ ก็เพราะ ไม่มีเงิน และไม่มีใครให้กู้แล้ว
ถ้ารัฐบาลไหนยังกู้ได้มีหรือ รัฐบาลจะลดการใช้จ่ายเยอะๆ
และยิ่งรัฐบาล usa สามารถ หาเงินได้โดยไม่ต้องง้อใคร
เพิ่มปริมาณเงินใน QE เท่านั้น
แต่ ทุกอย่างก็ต้องทำให้ยุ่งยากเข้าไว้
เงิน US$ จะได้มีค่ามากๆ ทุกครั้งที่ออก QE ค่าเงิน US$ ก็ลดลงเรื่อยๆ
ดังนั้นก็ต้องมีขั้นตอนนอน เยอะๆ ลีลาเยอะๆ เพื่อให้ค่าเงิน US$ ลดลงให้น้อยที่สุด
ในการเพิ่มปริมาณเงิน
ความผันผวน ทางการเงินคนที่ได้รับประโยชน์ก็คืออเมริกา
ภาพประจำตัวสมาชิก
ลุงขวด
สมาชิกกิตติมศักดิ์
โพสต์: 2448
ผู้ติดตาม: 115

Re: Stock-market crash or mini-correction? ตลาดล้มหรือแค่ปรั

โพสต์ที่ 7

โพสต์

แนวโน้มหุ้นขาลง กังวลหน้าผาการคลังมะกัน
โบรกฯมองแนวโน้มหุ้นไทยขาลง ตามตลาดต่างประเทศ กังวลหน้าผาการคลังสหรัฐ การเมืองในประเทศเริ่มร้อนหลังยื่นอภิปรายไม่ไว้วางใจ-อภิสิทธิ์ถูกถอดยศ
บริษัทหลักทรัพย์เกียรตินาคิน จำกัด กล่าวถึงแนวโน้มการลงทุนตลาดหุ้นไทยวันนี้ (9 พ.ย.) ว่า ตลาดยังคงไม่สดใส จากตลาดหุ้นสหรัฐฯที่ปิดต่ำลงเป็นวันที่ 2 ปิดที่ระดับต่ำสุดในรอบ 5 เดือน เนื่องจากนักลงทุนยังกังวลต่อความไม่ชัดเจนว่าสภาคองเกรสของสหรัฐฯจะสามารถทางออกเฉพาะหน้าแก้ไขมาตรการทางการคลังที่จะหมดอายุลงในสิ้นปีนี้อย่างไร

นอกจากนี้ ผู้ขอรับสวัสดิการว่างงานของสัปดาห์ก่อนลดลงเพียงเล็กน้อยแต่ยอดขาดดุลการค้าและบริการของสหรัฐต่ำสุดนับตั้งแต่เดือน ธ.ค.53 หรือต่ำสุดในรอบ 21 เดือน และความกังวลต่อภาวะเศรษฐกิจของประเทศผู้นำยุโรปอย่างเยอรมันและฝรั่งเศสที่มีสัญญาณชะลอตัวบ่งชี้จากยอดส่งออกในเดือน ก.ย. ที่ลดลง

ส่วนการเปลี่ยนแปลงผู้นำจีนเป็นนาสี จิ้นผิงแทนนายหูจิ่นเทาคาดไม่กระทบไทย แต่การเมืองไทยเข้มข้นขึ้นฝ่ายค้านยื่นญัตติอภิปรายไม่ไว้วางใจรัฐบาล ขณะที่นายอภิสิทธิ์ถูกถอดยศร้อยตรี

บล.เกียรตินาคิน มองกลุ่มอุตสาหกรรม กลุ่มสื่อสารจะถูกกดดันอีกระยะหนึ่งจากประเด็นสำนักงานผู้ตรวจการแผ่นดินได้ยื่นฟ้องต่อศาลปกครองให้คุ้มครองชั่วคราวขอให้สั่ง กสทช.ระงับการออกใบอนุญาตใช้คลื่น 2.1GHz เนื่องจาก
ขัดต่อรัฐธรรมนูญและพ.ร.บ.จัดสรรคลื่นความถี่ฯ เป็นปัจจัยลบโดยตรงต่อบริษัทที่ชนะการประมูล และยังมีผลทางอ้อมไปถึงกลุ่มที่เกี่ยวข้อง ทั้งธนาคารที่ปล่อยกู้และบริษัทในห่วงโซ่อุปทาน ทำให้หุ้นสื่อสารขนาดใหญ่จะถูกกดดันไปอีกระยะหนึ่ง แต่หากมองอีกมุมถ้าไม่ต้องลงทุนโครงข่ายใหม่ทั้ง ADVANC INTUCH DTAC คงมีเงินเหลือมาจ่ายเงินปันผลเพิ่มขึ้น

กลยุทธ์การลงทุน เรายังคงมุมมองต่อ SET ในระยะเดือน ยังเป็นทิศทางขาลงหลังจากที่ไม่สามารถยืนเหนือระดับ 1,300 จุด ทางเทคนิคมองกรอบแนวรับอยู่ที่ระดับ 1,290 และต่อไปที่ 1,260 จุด เราแนะนำให้ นักลงทุนซื้อสะสมเป็นรายตัวโดยเฉพาะ หุ้นที่ Laggard กว่ากลุ่ม หุ้นผลประกอบการ 4Q55 แข็งแกร่งในกลุ่มบ้าน อาหาร รวมถึง หุ้นที่จ่ายเงินปันผลสูง สำหรับหุ้นเด่นวันนี้เราเลือก BAY และ TVO

...............
เอามาแจ้งไว้ ให้ระวัง fiscal cliff ด้วยครับ
หุ้นจะขึ้นหรือลง อยู่ที่ผลประกอบการ ซึ่งประกอบด้วย ความสามารถของผู้บริหารกับ ธรรมาภิบาล.........ใหญ่ในเล็กย่อม ดีกว่าเล็กในใหญ่
เกล้า
สมาชิกสมาคมนักลงทุนเน้นคุณค่า
โพสต์: 1190
ผู้ติดตาม: 1

Re: Stock-market crash or mini-correction? ตลาดล้มหรือแค่ปรั

โพสต์ที่ 8

โพสต์

สวัสดีครับลุงขวด..ผมมาขอความรู้นะครับ..
จากหัวข้อที่ลุงขวดตั้ง..สรุปว่าตลาดล้มหรือแค่ปรับตัวครับ..ขอมุมมองลุงขวดครับ
ขอบพระคุณครับ
ควรทุ่มเทเจริญให้มาก..ในงานที่เป็นประโยชน์อย่างแท้จริง..
miracle
สมาชิกสมาคมนักลงทุนเน้นคุณค่า
โพสต์: 18398
ผู้ติดตาม: 75

Re: Stock-market crash or mini-correction? ตลาดล้มหรือแค่ปรั

โพสต์ที่ 9

โพสต์

ดูยอดสินค้าคงเหลือ. น่าตอบโจทย์ในส่วนของ US

ของไทยดู. ยอดส่งออก ระวางเรือที่ไปทางแถบยุโรป และ US
การใช้จ่ายภาครัฐ. แค่นี้น่าจะรู้ว่า. อะไรของแท้ของปลอม
:)
ภาพประจำตัวสมาชิก
ลุงขวด
สมาชิกกิตติมศักดิ์
โพสต์: 2448
ผู้ติดตาม: 115

Re: Stock-market crash or mini-correction? ตลาดล้มหรือแค่ปรั

โพสต์ที่ 10

โพสต์

ผมกลัวทาง US เกี่ยวกับ เรื่องการจ่ายเงินให้กับคนตกงาน ที่ให้รัฐบาลเลี้ยง เห็นตัวเลขแล้วดูเหมือนมันเพิ่มขึ้นทุกปี.... :D :D
หุ้นจะขึ้นหรือลง อยู่ที่ผลประกอบการ ซึ่งประกอบด้วย ความสามารถของผู้บริหารกับ ธรรมาภิบาล.........ใหญ่ในเล็กย่อม ดีกว่าเล็กในใหญ่
ภาพประจำตัวสมาชิก
ลุงขวด
สมาชิกกิตติมศักดิ์
โพสต์: 2448
ผู้ติดตาม: 115

Re: Stock-market crash or mini-correction? ตลาดล้มหรือแค่ปรั

โพสต์ที่ 11

โพสต์

เกล้า เขียน:สวัสดีครับลุงขวด..ผมมาขอความรู้นะครับ..
จากหัวข้อที่ลุงขวดตั้ง..สรุปว่าตลาดล้มหรือแค่ปรับตัวครับ..ขอมุมมองลุงขวดครับ
ขอบพระคุณครับ
ผมว่าตลาดคงไม่ล้ม เพราะ เขาพิมพ์เงินออกมาช่วย เพิ่มเงินเข้าไปในตลาดอยู่เรื่อย ที่สุดค่าของเงิน US$ จะตกต่ำลงไปเรื่อย ๆ คงแค่ปรับตัว แต่ ผมว่า ปรับตัวช่วงยาวนะครับ คงไม่ปรับตัวช่วงสั้น อย่าไปสนใจ ดูด้านบนลงมา....ถ้าใครเล่นหุ้นตัวที่ต่างชาติ ก็ต้องระวังกันหน่อย เขาคงทะยอยทำกำไรไปเรื่อย ๆ เพราะต้นทุนของเขาต่ำมาก เช่นหุ้น PTT ADVANCE พวกนี้....แต่ถ้าเล่นดูจากด้านล่างขึ้นไปข้างบน เราก็หาหุ้นเล็กหรือกลาง ที่ไม่ค่อยมีฝรั่งมาถือนั่นแหละครับ ปลอดภัยดี ดูพวกปันผลมาก ๆ แถว 6% ขึ้นไป ก็จะสบายใจ ยิ่งถ้างบการเงินไม่มี D/E สูงๆ ให้เลือกพวก D/E ต่ำ ๆ แถว 0.50 ลงมายิ่งสบายใจ แต่ถ้าบริษัทฯ เขาเติบโตต้องขายก็ให้ เป็น D/E สัก 1 ต่อ 1 ก็สบายใจครับ.....ย้อนหลังไป 10 ปีผมไม่เคยขาดทุนในการลงทุนเลยครับ แต่กำไรไม่มาก แค่ประมาณ 10-15% ต่อปีผมก็พอใจแล้ว รับ ปันผลแถว 6%ต่อปี บวกกับทำ Trading อีกสัก 5% ก็อยู่แถว 11% ต่อปีแล้วครับ...ผมไม่เก่งแบบที่เขาทำกันกำไรเป็น 10 เท่า ผมมันเต่าแต่เดินไปแบบมั่นคงและช้า ๆ ทุกปี ผมมีหุ้นอยู่ร้อยกว่าตัว มีลงทุนมาก ๆ ก็สัก 10 ตัวได้ครับ นอกนั้นอย่างละ 100 หรือ 200 หุ้นเท่านั้นเอาไว้ไปศึกษาหาความรู้ ตอนนี้เริ่มตัดพวกย่อย ๆ ออก อยากให้เหลือไม่เกิน 20 ตัว พยายามทำอยู่ แต่ทำไม่ได้ครับ...ไม่มี cpall ที่เติบโตทุกปีและเป็นหลาย ๆ เท่า มีแต่ cpf แค่ 200 หุ้นในราคา 3.74 บาท ถ้ามีมาก ๆ ก็จะทำให้ port โตอย่างก้าวกระโดด แต่ที่ไม่ซื้อเพราะเป็นหุ้น ฆ่าสัตว์ มันผิดศีลธรรม พระว่าเป็นอาชีพที่ควรหลีกเลี่ยง... :D :D :D
หุ้นจะขึ้นหรือลง อยู่ที่ผลประกอบการ ซึ่งประกอบด้วย ความสามารถของผู้บริหารกับ ธรรมาภิบาล.........ใหญ่ในเล็กย่อม ดีกว่าเล็กในใหญ่
โพสต์โพสต์