เรื่อง libor rate manipulation ไม่เห็นมีใครพูดถึง

การลงทุนแบบเน้นคุณค่า ลงทุนหุ้น VI เน้นที่ปัจจัยพื้นฐานเป็นหลัก

โพสต์ โพสต์
multipleceilings
Verified User
โพสต์: 2141
ผู้ติดตาม: 2

เรื่อง libor rate manipulation ไม่เห็นมีใครพูดถึง

โพสต์ที่ 1

โพสต์

มาสักพักแล้วนะครับ มีใครตามบ้างไม๊ครับ พอดีไม่เห็น

ผมว่าเรื่องใหญ่มากเลยนะ
M aterial catalyst
A ttitude & Perception
D isclipine
multipleceilings
Verified User
โพสต์: 2141
ผู้ติดตาม: 2

Re: เรื่อง libor rate manipulation ไม่เห็นมีใครพูดถึง

โพสต์ที่ 2

โพสต์

หาของคนไทยเขียนไม่ค่อยเจอ ลองอ่านดูครับ

http://www.bangkokbiznews.com/home/deta ... LIBOR.html

ความไว้วางใจ เสถียรภาพ และจรรยาบรรณ : กรณีแจ้งเท็จ LIBOR

โดย : สฤณี อาชวานันทกุล


ตอนที่แล้วทิ้งท้ายว่าจะเขียนถึงตัวอย่าง “ธนาคารที่ยั่งยืน” แต่ข่าวครึกโครมปลายเดือนมิถุนายน 2012 ก็ทำให้ต้องเปลี่ยนความตั้งใจ



เพราะข่าวนี้สะท้อนความซับซ้อนของระบบการเงิน แรงจูงใจของนักการเงิน และความสำคัญของความไว้วางใจได้อย่างดีเยี่ยม


ผู้เขียนกำลังพูดถึงกรณี บาร์เคลย์ส (Barclays) ธนาคารยักษ์ใหญ่สัญชาติอังกฤษ ถูกทางการจับได้ว่าแจ้งข้อมูลเท็จในการคำนวณอัตราดอกเบี้ยอ้างอิงชื่อ LIBOR (ย่อมาจาก London Interbank Offer Rate) ระหว่างปี 2005-2009


หลังจากที่ธนาคารยอมรับว่าแจ้งเท็จหลายร้อยครั้ง ก็ถูกคณะกรรมการกำกับสัญญาซื้อขายโภคภัณฑ์ล่วงหน้าของอเมริกาปรับ 200 ล้านดอลลาร์ กระทรวงยุติธรรมอเมริกันปรับอีก 150 ล้านดอลลาร์ และถูกคณะกรรมการกำกับสถาบันการเงินของอังกฤษปรับ 59.5 ล้านปอนด์


เรื่องนี้เป็นข่าวอื้อฉาวเพราะ LIBOR เป็นอัตราดอกเบี้ยมาตรฐานที่ใช้อ้างอิงกันทั่วโลก ใช้กับตราสารทางการเงินมูลค่ากว่า 800 ล้านล้านดอลลาร์ ในจำนวนนี้รวมตราสารอนุพันธ์ 350 ล้านล้านดอลลาร์ เฉพาะในสหรัฐอเมริกาประเทศเดียวใช้ LIBOR กำหนดดอกเบี้ยสำหรับสินเชื่อที่อยู่อาศัย เงินกู้ส่วนบุคคล และสินเชื่อธุรกิจรวมมูลค่ากว่า 10 ล้านล้านดอลลาร์


มหกรรมบิดเบือนดอกเบี้ยบันลือโลกครั้งนี้ส่งผลให้ มาร์คัส อาจิอุส และ บ็อบ ไดมอนด์ ประธานกรรมการและซีอีโอของบาร์เคลย์สตามลำดับ ประกาศลาออกจากตำแหน่งไม่กี่วันหลังบาร์เคลย์สถูกปรับ ขณะที่การสืบสวนของทางการก็ขยายวงข้ามทวีปจากอังกฤษและอเมริกาไปยังสวิตเซอร์แลนด์ ญี่ปุ่น และแคนาดา ครอบคลุมธนาคารยักษ์ใหญ่อื่นๆ ไม่ต่ำกว่า 20 แห่ง ในข้อหาเดียวกัน


อีกไม่นานเราคงได้รู้ว่ามีธนาคารอื่นใดอีกบ้างที่แจ้งเท็จแบบบาร์เคลย์ส การกระทำของบาร์เคลย์สผิดกฎหมายอาญาหรือไม่ จะมีลูกหนี้บริษัท ลูกหนี้รายย่อย และคู่ค้ากี่รายที่ฟ้องบาร์เคลย์สและธนาคารอื่นโทษฐานทำให้ตัวเองจ่ายดอกเบี้ยแพงเกินควร แต่ที่ชัดเจนแล้ว คือ พฤติกรรมของบาร์เคลย์สได้สั่นคลอนความเชื่อมั่นของประชาชนในระบบการเงิน ที่ตกต่ำไปมากอยู่แล้วหลังเกิดวิกฤติการเงินปี 2008 ให้ต่ำเตี้ยติดดินกว่าเดิมอีก


บาร์เคลย์สมีแรงจูงใจอะไรที่จะแจ้งต้นทุนการเงินของตัวเองเท็จ คำตอบมีสองเหตุผล สองกรณีที่ “น่าประณาม” ไม่เท่ากัน เหตุผลและกรณีแรก คือ นักค้าตราสารอนุพันธ์ของธนาคารจงใจแจ้งดอกเบี้ยเท็จเพื่อทำกำไร หลักฐานจากอีเมลภายในของบาร์เคลย์สชี้ชัดว่า กรณีนี้เกิดขึ้นเป็นประจำติดกันนานหลายปี เป็นพฤติกรรมที่ไม่ถูกต้อง ผิดจรรยาบรรณ และผิดศีลธรรมไม่ว่าจะใช้ไม้บรรทัดอะไรวัด


เหตุผลและกรณีที่สองของการรายงานเท็จอาจ “น่าเห็นใจ” มากกว่ากรณีแรก ถึงแม้จะผิดไม่ต่างกัน นั่นคือ ในช่วงวิกฤติการเงินปี 2007-2012 ที่สถาบันการเงินน้อยใหญ่ถูกตั้งคำถามอย่างหนักว่าแข็งแกร่งพอที่จะเอาตัว (และเงินฝากของประชาชน) รอดหรือไม่ นักค้าของบาร์เคลย์สรายงานต้นทุนของธนาคารต่ำกว่าที่ควรเป็น เพื่อให้ธนาคารดูแข็งแกร่งกว่าและเสี่ยงน้อยกว่าความเป็นจริง เป้าหมายสุดท้ายเพื่อพยุงความเชื่อมั่นของลูกค้าและธนาคารที่เป็นคู่ค้าเอาไว้


แน่นอนว่า ทางการและคนทั่วไปย่อมโกรธแค้นที่นักค้าบาร์เคลย์สแจ้งเท็จเพื่อโกยกำไรให้กับธนาคารของตัวเอง แต่สำหรับกรณีที่บาร์เคลย์สแจ้งต้นทุนต่ำกว่าความจริงในช่วงวิกฤติ ข้อมูลหลักฐานเริ่มเผยออกมาเรื่อยๆ ในสื่อว่า ทางการคือธนาคารกลางอังกฤษไม่เพียงแต่รู้ว่าบาร์เคลย์สกำลังทำแบบนี้ แต่ “รู้เห็นเป็นใจ” ให้ทำด้วยซ้ำไป เพื่อรักษาเสถียรภาพของระบบการเงิน เพราะถ้าหากคนขาดความเชื่อมั่นในบาร์เคลย์ส เชื่อว่าธนาคารจะล้ม (ยิ่งธนาคารเสี่ยงมากต้นทุนการกู้เงินจะยิ่งสูง) ธนาคารอื่นก็จะยิ่งไม่ยอมปล่อยกู้ไม่ว่าจะได้ดอกเบี้ยแพงเพียงใด ส่วนประชาชนก็อาจตกใจถึงขั้นแห่กันมาถอนเงิน เจ้าหนี้ก็เรียกเงินกู้คืน ซึ่งจะทำให้ธนาคารประสบปัญหาอย่างรุนแรงจนถึงขั้นล้มลงไปจริงๆ ตามคำพยากรณ์ ร้อนให้รัฐมาอุ้ม ซึ่งความที่บาร์เคลย์สเป็นธนาคารขนาดใหญ่ ไฟแห่งความตระหนกจึงอาจลามไปทั้งระบบ จุดชนวนการแห่ถอนทุนอย่างรุนแรงจนทำให้ธนาคารอื่นล้มตามไปด้วยและระบบการเงินชักกระตุก ไม่มีใครยอมปล่อยกู้ให้ใครอีก


กรณีที่เกิดขึ้นชี้ว่า การโกหกของสถาบันการเงินเพื่อเอาตัวรอด (และระบบรอด) ยามวิกฤตินั้น ถึงแม้จะน่าประณามแต่ก็เข้าใจได้มากกว่ากรณีที่โกหกเพื่อกอบโกยกำไรในยามปกติ อีกทั้งยังสะท้อนให้เห็นว่า สิ่งที่สำคัญที่สุดในระบบการเงินไม่ใช่เงิน แต่เป็นความไว้วางใจ (trust) ระหว่างสถาบันการเงินด้วยกัน และระหว่างสถาบันการเงินกับประชาชน


วิธีการคำนวณ LIBOR คือ ในแต่ละวันธนาคารขนาดใหญ่ 16 แห่ง จะส่งข้อมูลให้กับสมาคมนายธนาคารอังกฤษว่า ตัวเองจะต้องจ่ายดอกเบี้ยอัตราเท่าไรถ้ากู้เงินจากธนาคารอื่นวันนี้ จากตัวเลขอัตราดอกเบี้ย 16 ตัว ตัวเลข 4 ตัวที่สูงสุด และ 4 ตัวที่ต่ำสุดจะถูกทิ้งไป อัตรา LIBOR จะถูกคำนวณจากค่าเฉลี่ยของต้นทุน 8 ธนาคารที่เหลือ


หลังจากถูกทางการอเมริกันและอังกฤษสั่งปรับ บาร์เคลย์สพยายามสื่อสารว่ากรณีบิดเบือน LIBOR เพื่อทำกำไรจากตราสารอนุพันธ์นั้นเป็นเพียงพฤติกรรมแย่ๆ ของนักค้านิสัยไม่ดีไม่กี่คน อย่างไรก็ดี หลักฐานที่ผ่านมาชี้ชัดว่านักค้าเหล่านี้ “ฮั้ว” กันข้ามฝ่ายข้ามธนาคารโดยไม่เกรงใจใครจนเป็นธรรมเนียมปฏิบัติ สะท้อนว่าผู้บริหารธนาคารถ้าไม่สนับสนุนพฤติกรรมนี้อย่างออกนอกหน้า อย่างน้อยก็ยินยอมให้เกิดอย่างเป็นระบบ นักค้าคนหนึ่งในบาร์เคลย์สถึงขนาดตะโกนบอกเพื่อนร่วมห้องตลอดเวลาว่าเขากำลังจะส่งตัวเลขอะไร เพื่อเช็คก่อนว่าจะขัดผลประโยชน์ของนักค้าคนอื่นหรือเปล่า (เช่น นักค้าที่กำลังจะส่งคำสั่งซื้อตราสารอนุพันธ์ย่อมอยากเห็นดอกเบี้ยถูกๆ ขณะที่คนสั่งขายย่อมอยากได้ดอกเบี้ยแพงๆ)


หลังจากที่บาร์เคลย์สถูกเปิดโปง นักการเงินหลายคนก็ออกมาบอกว่าที่จริงการฮั้วดอกเบี้ยแบบนี้น่ะทำกันมานานหลายปีแล้ว ไม่ใช่แค่ตั้งแต่ปี 2005 นักค้าคนหนึ่งบอกวารสาร ดิ อีโคโนมิสต์ ว่า "มันเป็นความลับที่เก็บกันดีมากๆ เรื่องหนึ่ง แต่หน่วยงานกำกับดูแลดันนอนหลับ ธนาคารกลางอังกฤษไม่สนใจ ...และ (ธนาคารที่ร่วมวง) ก็แฮปปี้กับราคาที่ได้"


กรณีฮั้ว LIBOR ตอกย้ำให้เห็นอีกครั้งหนึ่งว่า ถ้าปราศจากกฎกติกาที่เหมาะสม การกำกับดูแลที่มีประสิทธิภาพ และมาตรฐานความโปร่งใสที่ประชาชนตรวจสอบได้ ระบบการเงินในวงกว้างที่ยั่งยืนอย่างแท้จริงก็คงยังอยู่อีกยาวไกล


ประเด็นน่าคิดจากกรณี LIBOR


ระหว่างที่การสอบสวนบาร์เคลย์สและธนาคารยักษ์ใหญ่อื่นๆ ดำเนินไป กรณีบิดเบือนต้นทุนการเงินก็มีประเด็นน่าคิดมากมาย ซึ่งทุกฝ่ายที่เกี่ยวข้องคงจะต้องใช้เวลาอีกนานกว่าจะขบกันแตก เช่น -


1. ใครบ้างที่ควรมีสิทธิเรียกร้อง “ค่าชดเชยความเสียหาย” จากบาร์เคลย์สและธนาคารอื่นที่โกหก ยกตัวอย่างเช่น สมมติว่ามีบริษัทไทยทำสวอปอัตราดอกเบี้ยกับธนาคารไทยแห่งหนึ่ง สวอปนั้นใช้ LIBOR เป็นดอกเบี้ยอ้างอิง ไม่เคยทำธุรกรรมใดๆ กับบาร์เคลย์ส บริษัทที่ว่านี้ควรมีสิทธิฟ้องบาร์เคลย์สหรือไม่ หน่วยงานกำกับดูแลคงต้องคิดหนักว่าจะขีดเส้น “ความรับผิด” ของบาร์เคลย์สและธนาคารอื่นๆ ในกรณีนี้ตรงไหน เพราะถ้าหากขีดวงกว้าง คือ ให้ธนาคารรับผิดมาก สุดท้ายมูลค่าความเสียหายที่ธนาคารต้องชดใช้อาจจะมโหฬารจนธนาคารเจียนล้ม ร้อนให้รัฐมาอุ้ม ก่อเกิดวิวาทะว่ารัฐควรปล่อยให้ล้มหรือไม่ ฯลฯ รอบใหม่


2. ในแง่หนึ่ง การขีดเส้นให้ธนาคารรับผิดชอบความเสียหายที่เกิดขึ้น ไม่ว่าจะขีดวงแคบหรือกว้างเพียงใด อาจเป็นประเด็นที่มองได้ว่าไม่เป็นธรรม เนื่องจากธนาคารอยู่ “ตรงกลาง” ระหว่างธุรกรรมจำนวนมาก ถ้ามีลูกค้าขาดทุนจากการบิดเบือน LIBOR ก็น่าจะมีลูกค้าอีกรายที่ได้ประโยชน์ (เช่น ถ้าคนซื้อตราสารเสียหายจากการจ่ายดอกเบี้ยแพงเกินจริง คนขายก็ย่อมได้กำไรจากการรับดอกเบี้ยแพงเกินจริงในจำนวนที่เท่ากัน) แต่แน่นอนว่า ธนาคารจะถูกฟ้องจากคนที่ขาดทุนเท่านั้น โดยที่ไม่อาจเรียกกำไรคืนจากลูกค้าที่ได้กำไรเกินจริงได้


3. หน่วยงานกำกับดูแลต้องคำถามยากๆ เช่นกัน เช่น สำหรับกรณีที่บาร์เคลย์สแจ้งเท็จในช่วงวิกฤติการเงินโดยที่ธนาคารกลางรู้เห็นเป็นใจ ซึ่งช่วยพยุงความเชื่อมั่นและเสถียรภาพของระบบการเงินเอาไว้ ไม่ใช่กรณีที่นักค้าจงใจโกหกเพื่อกอบโกยกำไร เป็นกรณีที่ธนาคารควรถูกลงโทษหรือไม่ ถ้าควร นายธนาคารกลางที่เกี่ยวข้องควรถูกลงโทษด้วยหรือเปล่า


ในช่วงวิกฤติ ธนาคารกลางมีแรงจูงใจที่จะให้ธนาคาร “กด” ต้นทุนที่รายงานให้ต่ำกว่าความจริง เนื่องจากช่วงนั้นสภาพคล่องเหือดแห้ง ความเชื่อมั่นต่ำมาก LIBOR สูงมากซึ่งสะท้อนความไม่ไว้วางใจในสถาบันการเงิน ถ้าหาก LIBOR ถีบตัวสูงขึ้นไปอีก แน่นอนว่า การพยุงระบบการเงินก็จะมีต้นทุนแพงกว่าเดิม และธนาคารขนาดใหญ่ก็สุ่มเสี่ยงที่จะล้มมากกว่าเดิม


4. คำถามน่าคิดอีกข้อ คือ รัฐควรปฏิรูประบบอย่างไร ในหลักการ อัตราดอกเบี้ยทุกชนิดควรตั้งอยู่บนข้อมูลการกู้ยืมเงินที่แท้จริง ไม่ใช่ปล่อยให้ธนาคารรายงานเอาเอง แต่ตลาดกู้ยืมเงินระหว่างธนาคารนั้นบางครั้งไม่ “ลึก” พอที่จะมีข้อมูลจริง ต้องอาศัยสมมติฐานเข้าช่วยว่าต้นทุน “น่าจะ” เป็นเท่าไร นักเศรษฐศาสตร์การเงินหลายคนเสนอให้เพิ่มจำนวนธนาคารที่รายงานต้นทุนสำหรับ LIBOR เพื่อลดแรงจูงใจที่จะฮั้วกันและทำให้การฮั้วกันหลายแห่งทำได้ยากกว่าเดิม
M aterial catalyst
A ttitude & Perception
D isclipine
pat4310
สมาชิกสมาคมนักลงทุนเน้นคุณค่า
โพสต์: 733
ผู้ติดตาม: 1

Re: เรื่อง libor rate manipulation ไม่เห็นมีใครพูดถึง

โพสต์ที่ 3

โพสต์

เวลามีปัญหาอะไรที่ซุกไว้ใต้พรมมันก็ค่อยๆทยอยออกมาเรื่อยๆ จริง
ลงทุนหุ้นดี มีการเติบโต ราคาไม่แพง เดี๋ยวก็รวย
littleduck
สมาชิกสมาคมนักลงทุนเน้นคุณค่า
โพสต์: 76
ผู้ติดตาม: 0

Re: เรื่อง libor rate manipulation ไม่เห็นมีใครพูดถึง

โพสต์ที่ 4

โพสต์

มาอัพเดตข่าวครับ โกงกันระดับโลกจริงๆ สงสารคนที่ต้องกู้ดอกแพงๆ
คาด11แบงก์จ่ายกว่าหมื่นล้านรอมชอมคดี Libor

โดย : กรุงเทพธุรกิจออนไลน์

นักวิเคราะห์ของบริษัทมอร์แกน สแตนเลย์ ประเมินว่า ธนาคาร 11 แห่งทั่วโลก ที่มีส่วนเกี่ยวข้องกับคดีอื้อฉาวในการปั่นอัตราดอกเบี้ยระหว่างธนาคารณ ตลาดลอนดอน (Libor) อาจจะต้องจ่ายเงินราว 1.4 หมื่นล้านดอลลาร์ในการรอมชอมคดีความทางกฎหมายจนถึงปี 2557

มอร์แกน สแตนเลย์ระบุว่า ข้อกล่าวหาเรื่องการปั่นอัตราดอกเบี้ยจะสร้างความเสียหายต่อกิจกรรมทางธุรกิจและส่วนแบ่งในตลาดของธนาคารกลุ่มนี้ด้วย และจะส่งผลให้ผลกำไรและมูลค่าทางบัญชีของธนาคารกลุ่มนี้ลดต่ำลงไปอีก

นักวิเคราะห์ของมอร์แกน สแตนเลย์ ประเมินว่า การได้รับการลงโทษทางกฎระเบียบจะส่งผลกระทบราว 2-33 % ต่อผลกำไรต่อหุ้นในปี 2555 ของธนาคารแบงก์ ออฟ อเมริกา คอร์ป, ซิตี้กรุ๊ป อิงค์, เจพีมอร์แกน เชส แอนด์ โค, เครดิต สวิส กรุ๊ป, ยูบีเอส, ดอยช์ แบงก์, โซซิเอเต เจเนอราล, รอยัล แบงก์ ออฟ สก็อตแลนด์ กรุ๊ป (อาร์บีเอส), เอชเอสบีซี โฮลดิงส์ และลอยด์ส แบงกิง กรุ๊ป

นักวิเคราะห์ประเมินว่า การรอมชอมคดีทางกฎหมายและการจ่ายค่าปรับจะส่งผลให้มูลค่าทางบัญชีต่อหุ้นของธนาคารกลุ่มนี้ลดลงราว 0.5 %ในปีนี้ และจะส่งผลแบบเดียวกันต่อธนาคารบาร์เคลย์สของอังกฤษด้วย โดยบาร์เคลย์สได้ประกาศจ่ายเงิน 453 ล้านดอลลาร์ในการรอมชอมคดี Libor กับทางการอังกฤษและสหรัฐในเดือนมิ.ย.

ถึงแม้นักวิเคราะห์ยอมรับว่า ตัวเลขประเมินในครั้งนี้เป็นเพียงการประเมินอย่างคร่าวๆเท่านั้น แต่ตัวเลขประเมินของมอร์แกน สแตนเลย์ในครั้งนี้ ก็ถือเป็นตัวเลขที่เฉพาะเจาะจงมากที่สุดในการประเมินขนาดความเสียหายที่ภาคธนาคารได้รับจากคดีปั่น Libor

Libor เป็นอัตราดอกเบี้ยที่ถูกใช้เป็นเกณฑ์อ้างอิงในการกำหนดอัตราดอกเบี้ยในตราสารอนุพันธ์และผลิตภัณฑ์ทางการเงินราว 350 ล้านล้านดอลลาร์ทั่วโลก โดยอัตราดอกเบี้ย Libor จัดทำจากการสอบถามธนาคารขนาดใหญ่ 16 แห่งเกี่ยวกับอัตราดอกเบี้ยที่ธนาคารแห่งนั้นประเมินว่าจะต้องจ่ายในการกู้เงินจากธนาคารแห่งอื่นๆ

มอร์แกน สแตนเลย์ ประเมินตัวเลขความเสียหายในครั้งนี้ โดยใช้ขนาดการรอมชอมคดีของบาร์เคลย์สเป็นเกณฑ์ในการพิจารณา และประเมินจากขนาดการลงทุนของธนาคารแต่ละแห่งในสินทรัพย์ที่ผูกพันกับอัตราดอกเบี้ยLibor
Let's profit run, But don't let profit down
miracle
สมาชิกสมาคมนักลงทุนเน้นคุณค่า
โพสต์: 18398
ผู้ติดตาม: 75

Re: เรื่อง libor rate manipulation ไม่เห็นมีใครพูดถึง

โพสต์ที่ 5

โพสต์

ตอนนี้จากวิกฤติหนี้สินภาครัฐ
กำลังกลายเป็น วิกฤติหนี้สินภาคธนาคาร
ต่อไปพัฒนาเป็นวิกฤติหนี้สินภาคผลิตหรือเปล่า
:)
:)
syj
สมาชิกสมาคมนักลงทุนเน้นคุณค่า
โพสต์: 4256
ผู้ติดตาม: 6

Re: เรื่อง libor rate manipulation ไม่เห็นมีใครพูดถึง

โพสต์ที่ 6

โพสต์

ผมว่า ปัญหาเศรษฐกิจใหญ่ๆ นี่ ภาคการเงิน-อสังหาฯ เป็นต้นเหตุ
แทบทุกครั้ง

ต้มยำกุ้ง ---> เปิดเสรีการเงินประเทศไทย (กู้เงินนอกดอกถูกๆ มาลงทุนอสังหาฯ
กันทั้งบ้านทั้งเมือง)

แฮมเบอร์เกอร์ --> CDO : Collateralized Debt Obligation
[สุดยอด Financial Engineering เลย - เอาเงินกู้ซื้อบ้านที่ีมี
ความเสี่ยงสูงๆ มายำๆ รวมกัน เป็นสินค้าทางการเงินได้ โดยวิธี
การคำนวณความเสี่ยงแบบใหม่ (ผมไม่เคยเรียนครับ) ]
// Stay Hungry, Stay Foolish.
// Stay Calm, Stay Invest.
// Price is what you pay, Value is what you get.
multipleceilings
Verified User
โพสต์: 2141
ผู้ติดตาม: 2

Re: เรื่อง libor rate manipulation ไม่เห็นมีใครพูดถึง

โพสต์ที่ 7

โพสต์

ต้นตอมันจริงๆมาจากสันดานความโลภมนุษย์

เปลี่ยนยุคความโลภก็ก่อให้เกิดหายนะผ่านเครื่องมืออื่น
M aterial catalyst
A ttitude & Perception
D isclipine
โพสต์โพสต์