อยากให้ช่วยทำกระทู้ vote - ว่าควรห้ามการ short sell หรือไม่

การลงทุนแบบเน้นคุณค่า ลงทุนหุ้น VI เน้นที่ปัจจัยพื้นฐานเป็นหลัก

โพสต์ โพสต์
imerlot
Verified User
โพสต์: 2697
ผู้ติดตาม: 13

อยากให้ช่วยทำกระทู้ vote - ว่าควรห้ามการ short sell หรือไม่

โพสต์ที่ 1

โพสต์

น่าจะมีประโยชน์
ขอให้สังเกตุว่า
ตลาด แบบ DEV.
เช่น HK japan หรือ
ตลาด AVD EMG เช่น..malaysia
มีอยู่ข้อหนึ่งที่เขายัง..เป็น Restricted.

แต่บ้านเรากลับ Pass
คือข้อ..Short sales permitted.
รูปภาพ

FTSE Quality of Markets Assessment Matrix
(September 2011)

http://www.ftse.com/Indices/Country_Cla ... 011_AP.pdf
วรันศ์ บัฟเฟต
Verified User
โพสต์: 1679
ผู้ติดตาม: 0

Re: อยากให้ช่วยทำกระทู้ vote - ว่าควรห้ามการ short sell หรือ

โพสต์ที่ 2

โพสต์

ผม against short sales มานานมากแล้วครับและเครื่องมืออื่นๆที่บิดเบือนจุดประสงค์ที่แท้จริงของตลาดทุน

เราจะได้รู้ครับว่าจริงๆแล้วเค้าอยยากให้มันเป็นตลาดเก็งกำไรหรือตลาดลงทุนมากกว่ากัน... แล้วก็มาบอกว่าการลงทุนมีความเสี่ยง .... เพรากลไลมันนี่แหละทำให้เสี่ยงมากขึ้นไปอีก !!! ตัวบริษัทเฉยๆมันมีความเสี่ยงแน่นอน เสี่ยงเหมือนการทำธุรกิจ ตามธรรมชาติที่มันควรจะเป็น

ผมว่าทุกคนคงรู้คำตอบแล้วหละ ตลาดลงทุน หรือ ตลาดเก็งกำไร

เรื่อง manipulation ปั่น ทุบ มีอยู่จริง เห็นๆกันอยู่โดนจับ โดนตรวจ และที่ไม่เห็นเลยมีอีกเยอะมาก ใคร ignore ก็บ้าแล้ว....
value trap
รูปภาพ
Jeng
สมาชิกกิตติมศักดิ์
โพสต์: 14784
ผู้ติดตาม: 29

Re: อยากให้ช่วยทำกระทู้ vote - ว่าควรห้ามการ short sell หรือ

โพสต์ที่ 3

โพสต์

ผมเห็นว่าควรมีนะ

เพราะทำให้หุ้นที่ลากราคาขึ้นไปเกินจริง จะได้โดน short sell ลงมา

และ การทำ short sell ตอนตลาดแย่ๆนี่แหละ ที่จะทำให้พวกเราได้ซื้อของถูก

เพราะเขายืมมาขาย เขาต้องซื้อกลับ

สมัยก่อนไม่มีนะ short sell ได้ยินข่าวว่า หุ้นนี่ ขึ้นแล้วขึ้นอีก ไม่มีคำว่า ราคาพื้นฐานเลย

เรื่องนี้ต้องถามเฮียปรัชญา

อีกอย่าง ตลาดหุ้นคือ มีหน้าที่ทำให้เกิดการระดมทุนได้ง่าย

ถ้าไม่ีมีตลาดหุ้น นักลงทุน จะไปขายหุ้น ซื้อหุ้นที่ไหน

เรื่อง short sell มันอยู่ในขบวนการปกติอยู่แล้ว ต่อให้ไม่มี แต่ก็จะมีการ ไปยืมหุ้นกันเอง นอกตลาด

แล้วเอามาขาย แล้วซื้อคืนให้

ซึ่ง การนำมาอยู่ในระบบ จะทำให้ นักลงทุนเห็นภาพชัดเจน ว่าเกิดอะไรขึ้น

เรื่องที่ผมไม่เห็นด้วย ผมว่า พวกอนุพันธ์ อะไรนั่น

เช่น ซื้อขาย ดัชนี แบบนี้ก็มีด้วยหรือ ซื้อลง ซื้อขึ้น

การพนันชัดๆ
วรันศ์ บัฟเฟต
Verified User
โพสต์: 1679
ผู้ติดตาม: 0

Re: อยากให้ช่วยทำกระทู้ vote - ว่าควรห้ามการ short sell หรือ

โพสต์ที่ 4

โพสต์

เอามาให้ดู ตลาดจีนโดนตั้ง short มากๆๆๆๆ เพราะ europe ban การ short ก็ย้ายมาที่ short ได้

แล้วไม่คิดเหรอตลาดประเทศต่างๆที่ short ได้อยู่ตอนนี้จะไม่โดนพวกนี้มา short.... เยี่ยม
China Is World’s ‘Most Crowded’ Short: SocGen

China stocks are on the verge of a “massive short squeeze,” Societe Generale SA said, citing recent equity declines, rising short volumes and European restrictions on short sales.

Bets on declining share prices “have been building up over the past six months as hedge funds went short financials,” Todd Martin and Anthony Lee, analysts at Societe Generale, wrote in a report dated today. China is “the world’s most crowded short,” they wrote.

Stocks may rebound as the Shanghai Composite Index is near the “technically important” low of 2,319 reached in July 2010. Shares may also rally as the level of shorts as a percentage of total volume has climbed to 9 percent, while hedge funds have been restricted from shorting stocks in much of Europe, the analysts wrote.

The Hang Seng China Enterprises Index of Chinese stocks available to overseas investors sank 12 percent last week and traded at the lowest level since April 2009 yesterday amid concern Europe’s debt crisis and faltering growth in the U.S. will hurt earnings. The gauge climbed 3.7 percent to 9,056.81 at 11:44 a.m. local time. The Shanghai Composite has plunged 15 percent this year as the government took steps including raising interest rates to cool inflation.

Dividend Yields
Foreign investors have “lost their sense of reality,” the Societe Generale analysts wrote. The Hang Seng China Enterprises Index trades at 6.28 times 2012 consensus earnings estimates and at a 4.4 percent 2011 dividend yield, compared with U.S. 10-year yields of only 1.88 percent, they wrote.

The MSCI China Financials Index sank 24 percent this month through yesterday, falling more than benchmark bank gauges for Europe, the U.S., Japan and emerging markets. Valuations in China dropped below levels reached during the 2008 global financial crisis for the first time last week, even after Industrial & Commercial Bank of China Ltd. and Bank of China Ltd. said first-half profits hit a record and analysts raised forecasts for next year.

Ping An Insurance Group Co., China’s second-biggest insurance company, is also a “potential short-squeeze candidate” after it denied that major shareholders were pulling out, they wrote. The stock surged 6.5 percent to HK$6.24 today after plunging 14 percent yesterday amid speculation shareholder HSBC Holdings Plc sold shares.

Short sellers borrow stocks and sell them in the hope of profiting by repurchasing the securities later at a lower price and returning them to the holder. Short-covering occurs when an investor buys a security to close a short position or to return a borrowed security.

In a short squeeze, a lack of supply forces prices upward and traders with short positions are forced to buy securities to cover their positions and limit losses. The surge of buying results in even higher prices.

To contact the reporter on this story: Richard Frost in Hong Kong at [email protected]

To contact the editor responsible for this story: Darren Boey at [email protected]
value trap
รูปภาพ
Jeng
สมาชิกกิตติมศักดิ์
โพสต์: 14784
ผู้ติดตาม: 29

Re: อยากให้ช่วยทำกระทู้ vote - ว่าควรห้ามการ short sell หรือ

โพสต์ที่ 5

โพสต์

ยุโรปไม่โดน short แต่หุ้นก็ลงไม่ใช่หรือ

จริงๆ สุดท้ายแล้ว มันอยู่ที่พื้นฐานนะครับ
Feudalz
สมาชิกสมาคมนักลงทุนเน้นคุณค่า
โพสต์: 1125
ผู้ติดตาม: 304

Re: อยากให้ช่วยทำกระทู้ vote - ว่าควรห้ามการ short sell หรือ

โพสต์ที่ 6

โพสต์

ผมอ่าน anthony bolton แกบอกว่า ถ้าหุ้นมันตรงข้ามกับหลักเกณฑ์ในการซื้อเกือบหมดทุกข้อ แกจะ short sell ครับ หมายความว่าถ้าราคา ovevalue มากๆ แกก็จะยืมหุ้นมาขายครับ ตรงข้ามกับการรอให้ undervalue นะครับแต่หลักการเดียวกันคือหา fair value ให้พบครับ
Tamจัง
Verified User
โพสต์: 189
ผู้ติดตาม: 0

Re: อยากให้ช่วยทำกระทู้ vote - ว่าควรห้ามการ short sell หรือ

โพสต์ที่ 7

โพสต์

Short Sell ไม่มีผลเท่าไหร่หรอกครับ เพราะต้องยืมหุ้นจริงมาขาย
และเทซ้ายไม่ได้ ต้องตั้งรอเคาะขวา

ที่มีผลจริงๆคือพวก tfex ตังหาก ซื้อขายกระดาษกันสบาย
แต่ไม่มีตัวหุ้นหรืออะไรเลย ไม่ต่างกับบ่อนไฮโล เพียงใช้ตัวเลข SET มาเป็นเครื่องมือเท่านั้น
murmur
Verified User
โพสต์: 156
ผู้ติดตาม: 0

Re: อยากให้ช่วยทำกระทู้ vote - ว่าควรห้ามการ short sell หรือ

โพสต์ที่ 8

โพสต์

การทำ short sell ไม่ได้บิดเบือนตลาด อาจมีผลต่อราคาช่วงสั้นๆ แต่ไม่ได้ทำให้บริษัทแย่ลง
จำนวนหุ้นที่ยืมมา ก็ ไม่ได้ทำให้จำนวนหุ้นทั้งหมดเพิ่มขึ้นหรือลดลง
อาจมีผลต่อราคาช่วงสั้นๆ
และสุดท้ายคนที่ short ไว้ก็ต้องซื้อคืน
เวลาตลาดขาลง คนที่ short นี่แหละครับเป็นตัวพยุงตลาดไม่ให้ลงแรง
และขึ้นเร็วเป็นทวีคูณ เวลาตลาดเปลี่ยนทิศ. จากการ cover short
Common system, Uncommon profit.
pakhakorn
สมาชิกสมาคมนักลงทุนเน้นคุณค่า
โพสต์: 957
ผู้ติดตาม: 0

Re: อยากให้ช่วยทำกระทู้ vote - ว่าควรห้ามการ short sell หรือ

โพสต์ที่ 9

โพสต์

ผมสงสัยคนที่ให้คนอื่นยืมหุ้น เอาไปขาย

แล้วถึงคราวตัวเองอยากขายบ้าง

จะขายได้เมื่อไร? ต้องรอคนยืมเอามาคืนก่อนไหม?
tharm
Verified User
โพสต์: 53
ผู้ติดตาม: 0

Re: อยากให้ช่วยทำกระทู้ vote - ว่าควรห้ามการ short sell หรือ

โพสต์ที่ 10

โพสต์

ผมกลับมองว่าการ short sell เป็นสิ่งที่เพิ่มผลตอบแทนให้กับนักลงทุนนะครับ
การที่หุ้น โดน short sell อาจส่งผลต่อราคาในระยะสั้นเท่านั้นเองครับ
ถ้าบริษัทนั้นยังดีอยู่และยังดีต่อไปเรื่อยๆ ราคามันโดนบิดเบือนไม่ได้ตลอดหรอกครับ

อย่าลืมนะครับว่าผู้ที่ให้คนอื่นยืมหุ้นไป short จะได้ผลตอบแทนในรูปดอกเบี้ยด้วย
เห็นมั้ยครับว่า แต่เดิม ผลตอบแทนจากหุ้นของนักลงทุนจะมีแค่ ปันผลและ capital gain
แต่คราวนี้จะมีส่วนของดอกเบี้ยจากการให้คนอื่นยืมหุ้นไป short ด้วย
ซึ่งปกติเรตน่าจะอยู่ราวๆ3%นิดหน่อยแล้วแต่โบรกครับ :D
ภาพประจำตัวสมาชิก
chukieat30
Verified User
โพสต์: 3531
ผู้ติดตาม: 4

Re: อยากให้ช่วยทำกระทู้ vote - ว่าควรห้ามการ short sell หรือ

โพสต์ที่ 11

โพสต์

tharm เขียน:ผมกลับมองว่าการ short sell เป็นสิ่งที่เพิ่มผลตอบแทนให้กับนักลงทุนนะครับ
การที่หุ้น โดน short sell อาจส่งผลต่อราคาในระยะสั้นเท่านั้นเองครับ
ถ้าบริษัทนั้นยังดีอยู่และยังดีต่อไปเรื่อยๆ ราคามันโดนบิดเบือนไม่ได้ตลอดหรอกครับ

อย่าลืมนะครับว่าผู้ที่ให้คนอื่นยืมหุ้นไป short จะได้ผลตอบแทนในรูปดอกเบี้ยด้วย
เห็นมั้ยครับว่า แต่เดิม ผลตอบแทนจากหุ้นของนักลงทุนจะมีแค่ ปันผลและ capital gain
แต่คราวนี้จะมีส่วนของดอกเบี้ยจากการให้คนอื่นยืมหุ้นไป short ด้วย
ซึ่งปกติเรตน่าจะอยู่ราวๆ3%นิดหน่อยแล้วแต่โบรกครับ :D

กิมเอ็งให้ 12 เปอเซ็นต์ครับ ค่าธรรมเนียมการช๊อต
ถ้าคุณตีลูกตามไทเกอร์ คุณก้ไม่มีทางจะเหนือกว่า ไทเกอร์ จงนำวงสวิงของไทเกอร์มาปรับใช้ให้เหมาะกับคุณ

หวิ่งชุนหวอซาน หวิ่งชุนยิปมันจีทคุดโด้ พื้นฐานก้มาจากหวิ่งชุน แม้ชื่อจะต่าง
แต่หวิ่งชุนก้คือ หวิ่งชุน
ทำวันนี้ให้ดี ทำพรุ่งนี้ให้ดีกว่า และทำวันข้างหน้าให้ดีที่สุด
ภาพประจำตัวสมาชิก
chukieat30
Verified User
โพสต์: 3531
ผู้ติดตาม: 4

Re: อยากให้ช่วยทำกระทู้ vote - ว่าควรห้ามการ short sell หรือ

โพสต์ที่ 12

โพสต์

ผมว่าไม่น่าห้ามนะครับ

ตลาดที่เป็นตลาดที่เปิด ย่อมทำให้นักลงทุนต่างชาติเข้ามาได้มาก

ก้อย่างที่พี่เค้าบอก ช๊อตได้ก้ต้องกลับมาซื้อ โคเวอร์ช๊อต

ตลาดแบบนี้ มันขึ้นกับอารมณ์ล้วนๆครับ ไม่ได้ขึ้นกับเหตุผลมาก

จะช๊อตยังไง ถ้าคนมันมองที่พื้นฐาน +เงินเย็นมากๆๆ เค้าก้ไม่สะดุ้งกันหรอกครับ

อย่าไปเล่นบนอารมณ์ของคนอื่น เล่นบนเกมของเรา แล้วเราจะไม่กลัวครับ

ถ้าเราไปเต้นตามจังหวะ ก็แสดงว่าเราไม่ใช่นักลงทุนคุณค่า เป็นได้แค่ CI
ถ้าคุณตีลูกตามไทเกอร์ คุณก้ไม่มีทางจะเหนือกว่า ไทเกอร์ จงนำวงสวิงของไทเกอร์มาปรับใช้ให้เหมาะกับคุณ

หวิ่งชุนหวอซาน หวิ่งชุนยิปมันจีทคุดโด้ พื้นฐานก้มาจากหวิ่งชุน แม้ชื่อจะต่าง
แต่หวิ่งชุนก้คือ หวิ่งชุน
ทำวันนี้ให้ดี ทำพรุ่งนี้ให้ดีกว่า และทำวันข้างหน้าให้ดีที่สุด
tharm
Verified User
โพสต์: 53
ผู้ติดตาม: 0

Re: อยากให้ช่วยทำกระทู้ vote - ว่าควรห้ามการ short sell หรือ

โพสต์ที่ 13

โพสต์

chukieat30 เขียน:

กิมเอ็งให้ 12 เปอเซ็นต์ครับ ค่าธรรมเนียมการช๊อต
กิมเอ็งให้ได้มากขนาดนั้นจริงเหรอครับ :shock:
แบบนี้แสดงว่าต้นทุนของคนที่ยืมหุ้นไป short ก็น่าจะมากกว่า 12% ต่อปี
แล้วจะมีคนอยากยืมหุ้นมา short ด้วยต้นทุนขนาดนี้ด้วยเหรอครับ ผมสงสัยจริงๆ
ภาพประจำตัวสมาชิก
chukieat30
Verified User
โพสต์: 3531
ผู้ติดตาม: 4

Re: อยากให้ช่วยทำกระทู้ vote - ว่าควรห้ามการ short sell หรือ

โพสต์ที่ 14

โพสต์

tharm เขียน:
chukieat30 เขียน:

กิมเอ็งให้ 12 เปอเซ็นต์ครับ ค่าธรรมเนียมการช๊อต
กิมเอ็งให้ได้มากขนาดนั้นจริงเหรอครับ :shock:
แบบนี้แสดงว่าต้นทุนของคนที่ยืมหุ้นไป short ก็น่าจะมากกว่า 12% ต่อปี
แล้วจะมีคนอยากยืมหุ้นมา short ด้วยต้นทุนขนาดนี้ด้วยเหรอครับ ผมสงสัยจริงๆ

นี่ไงครับ

ส่วนหุ้นที่ยืมมาช๊อตได้คือ หุ้นที่อยู่ในเซท 100
แนบไฟล์
กิมเอ็ง.jpg

ถ้าคุณตีลูกตามไทเกอร์ คุณก้ไม่มีทางจะเหนือกว่า ไทเกอร์ จงนำวงสวิงของไทเกอร์มาปรับใช้ให้เหมาะกับคุณ

หวิ่งชุนหวอซาน หวิ่งชุนยิปมันจีทคุดโด้ พื้นฐานก้มาจากหวิ่งชุน แม้ชื่อจะต่าง
แต่หวิ่งชุนก้คือ หวิ่งชุน
ทำวันนี้ให้ดี ทำพรุ่งนี้ให้ดีกว่า และทำวันข้างหน้าให้ดีที่สุด
ภาพประจำตัวสมาชิก
chukieat30
Verified User
โพสต์: 3531
ผู้ติดตาม: 4

Re: อยากให้ช่วยทำกระทู้ vote - ว่าควรห้ามการ short sell หรือ

โพสต์ที่ 15

โพสต์

แถวบ้านผมเรียก กลยุทธนี้ว่า กลยืมธนู

แต่ที่แย่กว่า คือ ยืมธนู พวกเดียวกันเองมาทำลายพวกเดียวกัน อันนี้มันแสบกว่าทิงเจอร์
แนบไฟล์
3ก๊กกลยุทธ กลยืมธนู.jpg

ถ้าคุณตีลูกตามไทเกอร์ คุณก้ไม่มีทางจะเหนือกว่า ไทเกอร์ จงนำวงสวิงของไทเกอร์มาปรับใช้ให้เหมาะกับคุณ

หวิ่งชุนหวอซาน หวิ่งชุนยิปมันจีทคุดโด้ พื้นฐานก้มาจากหวิ่งชุน แม้ชื่อจะต่าง
แต่หวิ่งชุนก้คือ หวิ่งชุน
ทำวันนี้ให้ดี ทำพรุ่งนี้ให้ดีกว่า และทำวันข้างหน้าให้ดีที่สุด
tharm
Verified User
โพสต์: 53
ผู้ติดตาม: 0

Re: อยากให้ช่วยทำกระทู้ vote - ว่าควรห้ามการ short sell หรือ

โพสต์ที่ 16

โพสต์

โหดดีครับ :P
ภาพประจำตัวสมาชิก
chukieat30
Verified User
โพสต์: 3531
ผู้ติดตาม: 4

Re: อยากให้ช่วยทำกระทู้ vote - ว่าควรห้ามการ short sell หรือ

โพสต์ที่ 17

โพสต์

นักลงทุนรายย่อยอารมณ์อนาคต ก้จะเหมือนจูล่ง ที่ถูก โจอิงบีบให้เข้าสู่ทางเดียว

คือ บีบให้จนตรอกและรอโอกาศ กลยุทธการบีบปิดทีละประตูแบบค่ายกล

ต้องเฝ้ารอที่วัดฮุ่ยหมิง มันสำคัญที่ว่า ขณะที่ข้าศึกล้อมเราไว้ทุกด้าน

กำลังใจของเรา และสติของเรายังดีอยู่ไหม

ถ้าเราไร้แผนการแล้ว และสติแล้ว ทัพของเรามีร้อยชีวิต ก้ไม่พอ

สู้ไม่ได้ก้ให้ ถอย ถอยไม่ได้ก้ให้ รอ รอไม่ได้ ก้ต้อง ตาย

ถ้าผมเป็นจูล่ง ผมจะยันเอาไว้ จนทัพเสริมมา แล้วค่อยตีออกไป

การตีออกไป โดยไร้หนทาง ก้ไม่ต่างจาก โดดน้ำลงในสระ ที่ไม่รู้ตื้นลึกหนาบาง
ถ้าคุณตีลูกตามไทเกอร์ คุณก้ไม่มีทางจะเหนือกว่า ไทเกอร์ จงนำวงสวิงของไทเกอร์มาปรับใช้ให้เหมาะกับคุณ

หวิ่งชุนหวอซาน หวิ่งชุนยิปมันจีทคุดโด้ พื้นฐานก้มาจากหวิ่งชุน แม้ชื่อจะต่าง
แต่หวิ่งชุนก้คือ หวิ่งชุน
ทำวันนี้ให้ดี ทำพรุ่งนี้ให้ดีกว่า และทำวันข้างหน้าให้ดีที่สุด
Oatarm
Verified User
โพสต์: 1266
ผู้ติดตาม: 0

Re: อยากให้ช่วยทำกระทู้ vote - ว่าควรห้ามการ short sell หรือ

โพสต์ที่ 18

โพสต์

ดอกเบี้ย 12 % ต่อปี ดูเหมือนมาก แต่ห้วงเวลาที่ยืมไปช็อตแล้ว Cover กลับ มันไม่กี่วันเอง เมื่อนำมาคิดเป็นตัวเงินก็จิ๊บๆ แต่ก็ดีกว่าอยู่เปล่าๆ
ความรู้คู่เปรียบด้วย
ภาพประจำตัวสมาชิก
chukieat30
Verified User
โพสต์: 3531
ผู้ติดตาม: 4

Re: อยากให้ช่วยทำกระทู้ vote - ว่าควรห้ามการ short sell หรือ

โพสต์ที่ 19

โพสต์

มันหนีความจริงไม่พ้น สู้เรา เตรียมแผนรองรับดีกว่า
ถ้าคุณตีลูกตามไทเกอร์ คุณก้ไม่มีทางจะเหนือกว่า ไทเกอร์ จงนำวงสวิงของไทเกอร์มาปรับใช้ให้เหมาะกับคุณ

หวิ่งชุนหวอซาน หวิ่งชุนยิปมันจีทคุดโด้ พื้นฐานก้มาจากหวิ่งชุน แม้ชื่อจะต่าง
แต่หวิ่งชุนก้คือ หวิ่งชุน
ทำวันนี้ให้ดี ทำพรุ่งนี้ให้ดีกว่า และทำวันข้างหน้าให้ดีที่สุด
โพสต์โพสต์