ตลาดทำ new high ในรอบ 15 ปี

การลงทุนแบบเน้นคุณค่า ลงทุนหุ้น VI เน้นที่ปัจจัยพื้นฐานเป็นหลัก

โพสต์ โพสต์
sylph
Verified User
โพสต์: 353
ผู้ติดตาม: 1

ตลาดทำ new high ในรอบ 15 ปี

โพสต์ที่ 1

โพสต์

ตลาดทำ new high 1,06X ในรอบ 15 ปี
ปีที่แล้วทำnew high 1,000 ในรอบ 14 ปี

2 ปีที่แล้ว...
3 ปีที่แล้ว....
มีการทำ new high มั้ยครับ

พอดีผมซื้อหุ้นยังไม่ถึงปีเลย
ซื้อตอนนี้มันจะดอย มั้ยครับ แล้วมันจะเป็น VI ได้หรอครับ
เห็นพี่ๆบอกไม่มีเงินเลย ซื้อหุ้นหมด แถมยังอยากซื้ออีก
VI=value investor เน้นคุณค่า เกรงว่าตอนนี้คุณค่ามันจะเต็มแล้วรึป่าวครับ

ขออภัย มือใหม่หัดเคาะ!!
ขอความกรุณาอย่าตอบว่าถามตัวผมเองนะครับ
เพราะมือใหม่สมองยังปลอดโปร่งไม่มีข้อมูล เลยมาหาข้อมูลอยุ่ครับ

*หมายเหตุ หาข้อมูลไว้พิจารณา ไม่ได้เชื่อ 100% นะครับ
เผื่อมีคนเตือน เลยเริ่มจากเตือนตัวเองก่อน
KriangL
สมาชิกสมาคมนักลงทุนเน้นคุณค่า
โพสต์: 1489
ผู้ติดตาม: 4

Re: ตลาดทำ new high ในรอบ 15 ปี

โพสต์ที่ 2

โพสต์

ก่อน Lehman Brother ล้ม ก็มี New high เทียบกับต้มยำกุ้งเรื่อยๆครับ 800 จุด 900 จุด สูงสุดที่ SET เคยไปได้ก็ก่อนต้มยำกุ้งเคยไป 1700 จุด
อันนี้ใครจะซื้อหรือไม่ซื้อคงแล้วแต่ ผมว่าสนใจหุ้นดีกว่าดรรชนีครับ ตอนนี้ก็มีหลายตัวที่มองว่าน่าซื้อ หุ้นบางตัวอย่าง SCC ถึงซื้อตอน 1700 จุดเก็บมาตอนนี้ก็ยังได้หลายเด้งครับ
harikung
สมาชิกสมาคมนักลงทุนเน้นคุณค่า
โพสต์: 2237
ผู้ติดตาม: 16

Re: ตลาดทำ new high ในรอบ 15 ปี

โพสต์ที่ 3

โพสต์

รู้แต่ว่าเห็นขึ้นเมื่อวานไม่รู้ทำไมรู้สึกกลั๊วกลัว
ปล.แต่พวกเทรดเดอร์ตื่ตเต้นกันใหญ่
นักเลงคีย์บอร์ด4.0
ภาพประจำตัวสมาชิก
ซุนเซ็ก
Verified User
โพสต์: 1104
ผู้ติดตาม: 2

Re: ตลาดทำ new high ในรอบ 15 ปี

โพสต์ที่ 4

โพสต์

SET new high เมื่อวานยังมีบางหุ้นทำ new low เลยครับ :mrgreen:
ดูเป็นบริษัทๆไปดีกว่า...ไม่ว่าตลาดจะดีหรือจะแย่ เราก็ต้องดูเป็นรายตัวอยู่ดี
ผมไม่ได้อยู่ในเว็บนี้แล้ว, มีอะไรติดต่อได้ทาง FB - 27/9/2555
"วิธีการที่ถูกต้อง มีได้มากกว่าหนึ่งวิธี"
สมุดบันทึกของผม http://suntse.wordpress.com
Facebook https://www.facebook.com/giggswalk
chatchai
สมาชิกกิตติมศักดิ์
โพสต์: 11444
ผู้ติดตาม: 85

Re: ตลาดทำ new high ในรอบ 15 ปี

โพสต์ที่ 5

โพสต์

จากประสบการณ์ของผม ผมคิดว่าเราจะหาหุ้นลงทุนได้ยากขึ้นเรื่อยๆ เนื่องจากนักลงทุนมีความรู้ ความเข้าใจในการลงทุนมากขึ้นเรื่อยๆ อีกทั้งพอร์ตของนักลงทุนก็โตมากขึ้น ในขณะที่มีบริษัทที่ดีๆเข้ามาจดทะเบียนเพิ่มขึ้นไม่มากนัก

ในช่วงวิกฤตเมื่อสองปีก่อน ราคาหุ้นหลายบริษัทก็ลดลงไม่มากนัก ต่างจากวิกฤตครั้งก่อนๆที่นักเก็งกำไรจะเทขายหุ้นทุกบริษัท เพราะคิดแต่เพียงว่า ขายวันนี้ เพื่อซื้อถูกกว่าในอนาคต แต่ยุคสมัยนี้ขายแล้วอาจตกรถ เพราะจะมีนักลงทุนที่มีเงินเย็น พร้อมที่จะซื้อหุ้นแล้วอดทนรอ

แน่นอนว่า ดัชนีแถวนี้ ราคาหุ้นส่วนใหญ่มีราคาไม่ถูกเมื่อพิจารณาด้วยหลักเกณฑ์ง่ายๆ คงต้องใช้ความรู้ ความเข้าใจในธุรกิจของบริษัทมากขึ้น เพื่อที่จะค้นหาบริษัทที่จะมีผลการดำเนินงานที่เติบโตมากๆ
จงอยู่เหนือความดี อย่าหลงความดี
viim
Verified User
โพสต์: 551
ผู้ติดตาม: 1

Re: ตลาดทำ new high ในรอบ 15 ปี

โพสต์ที่ 6

โพสต์

แสดงว่าใครที่มีเงินเย็นๆและรอจะซื้อหุ้นดีๆในราคาส่วนลด MOS สูงมากๆ จะมีโอกาสน้อยลงเรื่อยๆหรือป่าวครับ เพราะหุ้นพื้นฐานดีอาจจะตกไม่มากมี MOS ไม่จูงใจในสถาวะที่มีวิกฤต หรือไม่ก็คนเข้าใจหลักการลงทุนในตลาดหุ้นมากขึ้น ทำให้อารมณ์นื่งขึ้น ไม่ตาม Mr.Market อย่างไรก็ตามผมก็ยังเชื่อว่าพอตอนวิกฤตมาจริงๆ ตลาดก็ยังคงมีคนจำนวนหนึ่งเทขายหุ้นดีๆออกมาอยู่ดี ด้วยความหวังอย่างนั้น ในขณะที่เรารอโอกาสบบนั้นมาถึง เราก็อาจจะถือโอกาสศึกษาไปเรื่อยๆ เก็บข้อมูล ความรู้หุ้นแต่ละตัวที่เราสนใจในขอบเขตความรู้ของเราไปเรื่อยๆ เมื่อโอกาสมาจะได้รู้ว่าจะลงตัวไหนด้วยสัดส่วนเท่าไหร่ หรือบางทีอาจจะพบหุ้นที่ undervalue มากพอโดยไม่ต้องรอตลาด crash ก็เป็นได้ โดยส่วนตัวผมยังไม่ได้ซื้อตัวไหนเลยศึกษามาหลายเดือนแล้ว เพราะคิดว่าตัวเองยังหาหุ้นที่ดีๆ ราคาเหมาะสมได้ รอไปเรื่อยๆดีกว่าลงทุนไปด้วยความเสี่ยง
akekarat
Verified User
โพสต์: 1746
ผู้ติดตาม: 0

Re: ตลาดทำ new high ในรอบ 15 ปี

โพสต์ที่ 7

โพสต์

Value Investment ไม่ได้อยู่ที่ราคาหุ้น หรือ SET Index
แต่อยู่ที่ตัวคุณเองครับ ว่าให้มูลค่า ให้ราคา มุมมองกับหุ้นแต่ละตัวในตลาดอย่างไร

ตลาดหุ้นเปิดโอกาสให้ทุกคนเสมอครับ ไม่มีเร็วไป ช้าไป
ไม่เชื่อลองถามคนที่ซื้อเมื่อ 15 ปีที่แล้วครับ
ภาพประจำตัวสมาชิก
tum_H
Verified User
โพสต์: 1857
ผู้ติดตาม: 0

Re: ตลาดทำ new high ในรอบ 15 ปี

โพสต์ที่ 8

โพสต์

ผมว่า set ทำให้เราหลงกล

มองดูรายตัวเป็นหลัก

อย่าไปมอง set มาก เดี๋ยว อด :mrgreen:
ชาตินี้เป็นที่สุดแล้ว บัดนี้ไม่มีความเกิดอีก
blueplanet
Verified User
โพสต์: 1155
ผู้ติดตาม: 1

Re: ตลาดทำ new high ในรอบ 15 ปี

โพสต์ที่ 9

โพสต์

ถ้าศึกษาหลายเดือนยังไม่ลงทุน
อยากทราบว่าศึกษากี่เดือนครับ
ถือเงินก็เสี่ยง เพราะธรรมชาติของเงินจะมีค่าลดลงไปเรื่อยๆ แต่มีดอกเบี้ยนิดหน่อย
ถือหุ้นก็เสี่ยงเพราะธรรมชาติของหุ้นมันขึ้นๆลงๆ ตอนขึ้นก็ขึ้นมากกว่าเงินเฟ้อตอนลงก็ลงมากกว่าเงินเฟ้อ
ไม่มีใครถือเงินสดและอาศัยดอกเบี้ยแล้วรวย
แต่มีคนหลายคนที่เลือกหุ้นถูก ถือหุ้นแล้วรวย
ถ้าเราหวังว่าวันนึงจะเกิดวิกฤติ แล้วหุ้นตกอย่างแรงแล้วเราจะซื้อ
รู้มั้ยทุกครั้งที่หุ้นตกอย่างแรง เราก็จะเชื่อว่าพรุ่งนี้หุ้นจะถูกกว่าวันนี้
ทุกวันเหมือนกัน คือ พรุ่งนี้หุ้นจะขึ้นหรือตกมีโอกาสเท่ากัน
Blueplanet
ภาพประจำตัวสมาชิก
nasesus
สมาชิกสมาคมนักลงทุนเน้นคุณค่า
โพสต์: 1280
ผู้ติดตาม: 4

Re: ตลาดทำ new high ในรอบ 15 ปี

โพสต์ที่ 10

โพสต์

หุ้นขึ้นต้องมีเราครับ :D แต่หากในอนาคตเงินเฟ้อมากๆ ตลาดปรับ pe หุ้นที่ชื่อเงินสด จากดอกเบี้ย 2% (pe 50 เท่า) เหลือ pe สัก 10 เท่า (ดอกเบี้ยเท่าไหร่หว่า) หุ้นที่ชื่อเงินสดก็ชักจะเริ่มน่าสนครับ
ทางที่ไม่มีไฟ ใช่ว่าไม่มีทาง เพียงแค่การก้าวไปข้างหน้าต้องใช้มากกว่าการหวังพึ่งแค่ดวงตา
ภาพประจำตัวสมาชิก
SunShine@Night
Verified User
โพสต์: 2196
ผู้ติดตาม: 0

Re: ตลาดทำ new high ในรอบ 15 ปี

โพสต์ที่ 11

โพสต์

nasesus เขียน:หุ้นขึ้นต้องมีเราครับ :D แต่หากในอนาคตเงินเฟ้อมากๆ ตลาดปรับ pe หุ้นที่ชื่อเงินสด จากดอกเบี้ย 2% (pe 50 เท่า) เหลือ pe สัก 10 เท่า (ดอกเบี้ยเท่าไหร่หว่า) หุ้นที่ชื่อเงินสดก็ชักจะเริ่มน่าสนครับ
ดอกเบี้ย 10% ครับ
VI ฝึกหัด สำนักปีเตอร์ ลินช์

หวังผลต่อแทนทบต้นมากกว่า 15% ต่อปี :)
Green
สมาชิกสมาคมนักลงทุนเน้นคุณค่า
โพสต์: 2895
ผู้ติดตาม: 235

Re: ตลาดทำ new high ในรอบ 15 ปี

โพสต์ที่ 12

โพสต์

sylph เขียน:ตลาดทำ new high 1,06X ในรอบ 15 ปี
ปีที่แล้วทำnew high 1,000 ในรอบ 14 ปี

2 ปีที่แล้ว...
3 ปีที่แล้ว....
มีการทำ new high มั้ยครับ

พอดีผมซื้อหุ้นยังไม่ถึงปีเลย
ซื้อตอนนี้มันจะดอย มั้ยครับ แล้วมันจะเป็น VI ได้หรอครับ
เห็นพี่ๆบอกไม่มีเงินเลย ซื้อหุ้นหมด แถมยังอยากซื้ออีก
VI=value investor เน้นคุณค่า เกรงว่าตอนนี้คุณค่ามันจะเต็มแล้วรึป่าวครับ

ขออภัย มือใหม่หัดเคาะ!!
ขอความกรุณาอย่าตอบว่าถามตัวผมเองนะครับ
เพราะมือใหม่สมองยังปลอดโปร่งไม่มีข้อมูล เลยมาหาข้อมูลอยุ่ครับ

*หมายเหตุ หาข้อมูลไว้พิจารณา ไม่ได้เชื่อ 100% นะครับ
เผื่อมีคนเตือน เลยเริ่มจากเตือนตัวเองก่อน
หากเชื่อมั่นว่าในระยะยาวแล้ว มูลค่าหุ้นจะเพิ่มหรือลดไปพร้อมกับ ผลประกอบการ (กำไร) ของบริษัทแล้ว
เราควรเลือกเฉพาะบริษัทที่จะสามารถเติบโตในอนาคตในระยะยาวได้ เพราะมันควรจะทำให้มูลค่าหุ้นของบริษัทนั้นๆ เพิ่มไปด้วย ทำให้เราได้กำไร

แต่ มันขึ้นอยู่กับเราด้วย ว่าเราซื้อมาที่ราคาเท่าไหร่ แพงไปมั้ย หรือว่า ถูกอยู่

หากเราซื้อธุรกิจที่ กิจการดีในราคาที่ถูกมาก --> อนาคตชัวร์เลยครับ ราคามันต้องปรับมาอยู่ในระดับที่เหมาะสม หรือ ราคาปรับไปในระดับแพงเราก็ รวยสองต่อ
หากเราซื้อธุรกิจที่ กิจการดีในราคาเหมาะสม --> อนาคตก็ชัวร์ ระดับนึง ว่าหากกำไรมันเพิ่มขึ้นจริง แล้วตลาดหุ้นไม่มีเหตุการณ์อะไรที่คาดไม่ถึง ราคามันก็ควรปรับไปในกับการเติบโตของบริษัท
หากเราซื้อธุรกิจที่ กิจการดีในราคาแพง --> ถ้ากิจการดี ตลาดหุ้นคึกคักอยู่ ราคาเราก็ควรได้ปรับเพิ่ม บ้างแต่อาจจะไม่มาก เพราะราคามันแพง คือ มันขึ้นไปรอแล้ว เราต้องรอให้บริษัทมันโตได้กว่านี้อีก ซึ่งอาจจะรออีกหน่อย แต่หาก มีเหตุการณ์ไม่คาดฝันเกินขึ้น ตลาดลงมาเยอะ คุณอาจจะต้องรอนาน คือติดดอยนั้นเอง

ดังนั้นหา บริษัทที่ดีอย่างเดียวไม่พอ ต้องได้ราคาที่เราว่าถูก หรือ อย่างน้อยให้ได้ในราคาเหมาะสมด้วย
หากเรายังไม่มั่นใจว่า เราเจอของดีราคาถูกแล้ว เราจะแกว่งมากเมื่อเห็นราคาหุ้นมันสวิง และทำให้ขาดทุนได้ง่าย
ดังนั้น รอเจอตัวที่เรามั่นใจจริงๆ ก่อนดีกว่า ว่าถูกและดีจริง ถ้ายังไม่เจอ ก็ถือเป็นเงินสดไว้ก็ได้ครับ

อย่าไป รังเกียจ Cash ครับ เพราะอย่างลุงบัพเพ่ต์ เอง เค้าบริหารเงินสดในบริษัทเค้า ไว้มีอย่างเหลือเฟือตลอด เก็บเอาไว้ซื้อไม้ใหญ่ๆ เฉพาะเวลาเกิดวิกฤติ ทั้งวิกฤตมหาภาค ( เช่นตอนซัมพาร์ม ) และ วิกฤติเฉพาะบริษัทนั้นๆ ( อย่างเช่น coke and American Express ) เค้ารวยได้ขนาดนั้น เพราะเค้ารู้ว่า เค้าควรจะทำอะไร เมื่อไหร่ และ สามารถอดทนรอ ได้ ครับ
“Market prices are always wrong in the sense that they present a biased view of the future.”, Soros.

Blog about the investment playbook https://www.blockdit.com/alphainvesting
imerlot
Verified User
โพสต์: 2697
ผู้ติดตาม: 13

Re: ตลาดทำ new high ในรอบ 15 ปี

โพสต์ที่ 13

โพสต์

imerlot
Verified User
โพสต์: 2697
ผู้ติดตาม: 13

Re: ตลาดทำ new high ในรอบ 15 ปี

โพสต์ที่ 14

โพสต์

imerlot
Verified User
โพสต์: 2697
ผู้ติดตาม: 13

Re: ตลาดทำ new high ในรอบ 15 ปี

โพสต์ที่ 15

โพสต์

รูปภาพ
ภาพประจำตัวสมาชิก
CHOOKY
Verified User
โพสต์: 540
ผู้ติดตาม: 0

Re: ตลาดทำ new high ในรอบ 15 ปี

โพสต์ที่ 16

โพสต์

SunShine@Night เขียน:
nasesus เขียน:หุ้นขึ้นต้องมีเราครับ :D แต่หากในอนาคตเงินเฟ้อมากๆ ตลาดปรับ pe หุ้นที่ชื่อเงินสด จากดอกเบี้ย 2% (pe 50 เท่า) เหลือ pe สัก 10 เท่า (ดอกเบี้ยเท่าไหร่หว่า) หุ้นที่ชื่อเงินสดก็ชักจะเริ่มน่าสนครับ
ดอกเบี้ย 10% ครับ
ช่วงนี้อัตราดอกเบี้ยเงินฝากแบบขั้นบันได ที่หลายๆ bank ออกมาแข่งกัน เฉลี่ยแล้วเมื่อคิดเป้นผลตอบแทนต่อปีจะประมาณ 3.x - 3.7 % ต่อปี แล้วครับ

สำหรับผมแล้ว ผลตอบแทนจากเงินฝาก ต่อปี ซัก 5 - 6% ต่อปี ผมว่าก็น่าสนใจแล้ว (นั่นแสดงว่าอัตราดอกเบี้ยเงินกู้จะเกือบๆ 8 - 10% แล้ว ซึ่งยากที่ธุรกิจจะทานทนได้)
"ค้นหาคุณค่าให้พบ แล้วซื้อหุ้นกิจการที่ดีนั้น ซึ่งมีกำไรต่อเนื่อง ผู้บริหารมีคุณธรรมและความสามารถ ในเวลาที่ราคาต่ำกว่ามูลค่าที่แท้จริงของกิจการ และถือมันไว้ตราบที่มันยังเป็นธุรกิจที่ดี และยังมีราคาต่ำกว่ามูลค่าที่แท้จริง"
imerlot
Verified User
โพสต์: 2697
ผู้ติดตาม: 13

Re: ตลาดทำ new high ในรอบ 15 ปี

โพสต์ที่ 17

โพสต์

อธิบาย
15ปี ที่ผ่านมา มี บริษัท จดทะเบียนใหม่ มากมาย เช่น PTT TOP เป็นต้น
ขณะเดียวกัน
15ปี ที่แล้ว GDP ประเทศไทย
เทียบไม่ได้ก็ GDPวันนี้

วิธ๊ ทาง Quatitattive อีกวิธี ที่จะดูว่า ตลาดแพงหรือถูก คือ เทียบ MarketCap/GDP
imerlot
Verified User
โพสต์: 2697
ผู้ติดตาม: 13

Re: ตลาดทำ new high ในรอบ 15 ปี

โพสต์ที่ 18

โพสต์

ต.ย. เช่น
ปี2552
จากรูป
http://xn--12c6cez7ezb.net/images/57931 ... 431868.jpg
PE ตลาด ณ สิ้นปี 2552 อยู่ที่ 25.56เท่า (จะเห็นว่าสูงมาก) แต่ SET Index แค่ 734.54
และ Market Cap ก็แค่ 5.873ล้านล้านบาท
ขณะที่ GDP ปี52(2009)ก็สูงถึง..9.041ล้านล้านบาท

MarketCap/GDP ณ ปี 2552 จึงเป็น 5.873/9.041 (ข้อมูลอาจผิด ควรตรวจสอบใหม่)=64.49%เท่านั้น
ถึงแม้น PE ตลาดปี52จะช25.56เท่า จึงยังถูกมาก
..
ส่วนปีปัจจุบัน..ใครว่าง..ก็ช่วยคำวณให้ดูหน่อย..
imerlot
Verified User
โพสต์: 2697
ผู้ติดตาม: 13

Re: ตลาดทำ new high ในรอบ 15 ปี

โพสต์ที่ 19

โพสต์

imerlot
Verified User
โพสต์: 2697
ผู้ติดตาม: 13

Re: ตลาดทำ new high ในรอบ 15 ปี

โพสต์ที่ 20

โพสต์

ภาพรวมตลาดทุนไทยเชิงเปรียเทียบ SET กพ2554

http://www.google.co.th/url?sa=t&source ... 7g&cad=rja
ภาพประจำตัวสมาชิก
kmphol
Verified User
โพสต์: 417
ผู้ติดตาม: 0

Re: ตลาดทำ new high ในรอบ 15 ปี

โพสต์ที่ 21

โพสต์

chatchai เขียน:จากประสบการณ์ของผม ผมคิดว่าเราจะหาหุ้นลงทุนได้ยากขึ้นเรื่อยๆ เนื่องจากนักลงทุนมีความรู้ ความเข้าใจในการลงทุนมากขึ้นเรื่อยๆ อีกทั้งพอร์ตของนักลงทุนก็โตมากขึ้น ในขณะที่มีบริษัทที่ดีๆเข้ามาจดทะเบียนเพิ่มขึ้นไม่มากนัก

ในช่วงวิกฤตเมื่อสองปีก่อน ราคาหุ้นหลายบริษัทก็ลดลงไม่มากนัก ต่างจากวิกฤตครั้งก่อนๆที่นักเก็งกำไรจะเทขายหุ้นทุกบริษัท เพราะคิดแต่เพียงว่า ขายวันนี้ เพื่อซื้อถูกกว่าในอนาคต แต่ยุคสมัยนี้ขายแล้วอาจตกรถ เพราะจะมีนักลงทุนที่มีเงินเย็น พร้อมที่จะซื้อหุ้นแล้วอดทนรอ

แน่นอนว่า ดัชนีแถวนี้ ราคาหุ้นส่วนใหญ่มีราคาไม่ถูกเมื่อพิจารณาด้วยหลักเกณฑ์ง่ายๆ คงต้องใช้ความรู้ ความเข้าใจในธุรกิจของบริษัทมากขึ้น เพื่อที่จะค้นหาบริษัทที่จะมีผลการดำเนินงานที่เติบโตมากๆ
ขอบคุณพี่ฉัตรชัยสำหรับคำเตือนครับ
miracle
สมาชิกสมาคมนักลงทุนเน้นคุณค่า
โพสต์: 18398
ผู้ติดตาม: 75

Re: ตลาดทำ new high ในรอบ 15 ปี

โพสต์ที่ 22

โพสต์

New High แล้ว new High อีก
แต่อย่างไงก็ตามมันก็มีจุดที่ไปแล้ววกกลับอยู่เหมือนกัน
:)
:)
KB
Verified User
โพสต์: 1558
ผู้ติดตาม: 0

Re: ตลาดทำ new high ในรอบ 15 ปี

โพสต์ที่ 23

โพสต์

เลือกซื้อหุ้นครับ นักลงทุน VI ไม่ได้ซื้อตลาด
sylph
Verified User
โพสต์: 353
ผู้ติดตาม: 1

Re: ตลาดทำ new high ในรอบ 15 ปี

โพสต์ที่ 24

โพสต์

ขอบคุณครับ ที่ทุกคนตอบได้ดี แต่ผมกลับไม่มีอะไรจะแชร์ให้เลย

แต่ดูจากตารางแล้ว P/bv ก้อยังไม่สูงเกินไปที่จะลงทุน

ที่ผมบอกว่าสูงเกินไปเพราะ ตลาดมันมาครอบงำซะแล้ว >.<
โพสต์โพสต์