ROE กับ PE อะไรสำคัญกว่ากัน

[myway]

1. ROE  สูง  และ PE สูง

2. กับ ROE ต่ำ และ PE ต่ำ

1. vs 2. อะไรดีกว่ากัน

[Lu Xun]

ตอบคุณ young_5432 เรื่องหุ้น elec นะครับ

จะให้ comment กลุ่มนี้นี่ยากเกินความสามารถผมจริงๆครับ เพราะเคยพยายามศึกษาหลายรอบแล้วก็ไม่เข้าใจธุรกิจมันได้ สรุปว่าตอบง่ายๆว่าขอข้ามครับ

เอาว่าขอ comment วิธีการวิเคราะห์แทนละกัน

1. ผมไม่ได้ใช้ p/bv ในการประเมินความถูกความแพงของหุ้นครับ ผมว่ามันมีจุดอ่อนอยู่พอสมควร เพราะอะไรครับ ลองมาดูกัน

- ผมชอบใช้ p/e กับ roe ในการประเมินราคาหุ้น
- แล้ว p/bv มันไม่ดียังไง ... ต้องมาดูที่ความสัมพันธ์ของอัตราส่วนทั้ง 3 ตัว ว่ามันเชื่อมโยงกันยังไง
  roe = กำไร / ส่วนผู้ถือหุ้น = (กำไร/จำนวนหุ้น) / (ส่วนผู้ถือหุ้น/จำนวนหุ้น) = eps / bv
 p/e * eps/bv = p/bv
 p/e * roe = p/bv
- p/e น้อยๆก็คือถูก เพราะฉะนั้นเราชอบให้ p/e ต่ำๆ
- roe เยอะๆเค้าว่าดี เพราะเป็น ratio ที่แสดงถึงประสิทธิภาพในการสร้างกำไรให้กับผู้ถือหุ้น
- p/bv เค้าบอกว่าน้อยๆดีเพราะ ถูกเมื่อเทียบกับ มูลค่าสินทรัพย์หลังคืนหนี้ให้หมด

p/e กับ p/bv นั้นอยู่คนละฝั่งของสมการ ยิ่งน้อยยิ่งดีทั้งคู่ เพราะฉะนั้น 2 ratio นี้ไม่มีปัญหาอะไร
แต่ roe กับ p/bv นี่สิ ถ้าเราอยากได้ roe สูง p/bv ก็ต้องสูงด้วย แต่ถ้าเราอยากซื้อหุ้นที่ p/bv ต่ำๆ เราก็จะได้ roe ต่ำๆมาด้วย จะเห็นว่า 2 ratio นี้มันขัดแย้งกันเสมอ เพราะฉะนั้นเราต้องเลือกเพียง 1 ratio เท่านั้น คือ จะเอา roe สูงๆ หรือจะเอา p/bv ต่ำ จะเลือกให้ 2 ค่ามันดีทั้งคู่ไม่ได้ สุดท้ายผมเลือกเอา roe สูงไว้ก่อนครับ p/bv จะเป็นยังไงผมเฉยๆ

ตรงนี้ต้องท้าวความไปที่ท่านเทพทาง VI ก่อน ไม่ใช่ใครที่ไหนครับ ลุงบัฟเฟตของเรานี่เอง .. ในช่วงแรกๆของการลงทุน บัฟเฟตนั้น เป็นลูกศิษย์ที่ดีของ อ.เกรแฮมครับ คือ อ.สอนว่าให้เลือกหุ้นที่ราคาถูกเมื่อเทียบกับสินทรัพย์สุทธิของบริษัท ซึ่ง ratio ตัวหนึ่งที่ช่วยบอกได้คร่าวๆคือ p/bv  

บัฟเฟตใช้แนวทางนี้อยู่พักนึงก็พอจะสามารถทำกำไรได้ แต่หลังจากเวลาผ่านไป บัฟเฟตก็เกิดการพัฒนาทางความคิด บวกกับการได้มาพบกับ คู่หู ชาลี มังเกอร์ ที่สอนให้ลุงบัฟรู้จักและเข้าใจการซื้อที่มองถึงคุณภาพของธุรกิจที่จะสามารถสร้างกระแสเงินสดในอนาคต มากกว่าการมองที่มูลค่าสินทรัพย์ที่เห็นในบัญชี ... ซึ่ง ratio ที่แสดงถึงคุณภาพของธุรกิจได้ดีก็คือ roe นั้นเอง... หลังจากนั้นมาแนวทางการซื้อหุ้น ซื้อธุรกิจของบัฟเฟตก็ค่อนๆเปลี่ยนไป see's candy เองก็เป็นสัญลักษณ์อย่างหนึ่งของการ Shift จาการใช้ p/bv มาเป็น roe ของบัฟเฟตได้ดีตัวหนึ่ง

2. roe ถ้าจะเอามาใช้ก็ต้องใช้ให้ถูกด้วยครับ อย่าดูเพิ่งแค่ค่า roe เพียงปี 2 ปี เราควรจะใช้ roe หลายๆปีมาประเมิน และให้ตัดปีที่ abnormal ออกด้วย ถ้าบริษัทมี roe สม่ำเสมออยู่ที่ค่าหนึ่งๆเป็นเวลานานๆ และณ ปัจจุบันบริษัทนั้นไม่ได้มีการเปลี่ยนแปลงทางพื้นฐานอย่างมีนัยสำคัญ เราก็พอจะประเมินได้ว่า roe เฉลี่ยของบริษัทนั้นๆอยู่ที่ประมาณเท่าไหร่ แต่ถ้าบริษัทนั้นมี roe ไม่สม่ำเสมอ การประเมินด้วย roe ก็อาจจะดูยากสักหน่อย แต่อย่างไรก็ตาม ถ้าเราตัดปีที่ abnormal ออกแล้ว แต่ roe ของบริษัทนั้นๆยังผันผวนอยู่มาก ผมว่าธุรกิจนั้นอาจจะยากเกินความสามารถที่เราจะคาดเดาอนาคตได้แล้วล่ะครับ

3. บริษัทใหญ่มีโอกาสโตน้อยกว่าบริษัทเล็ก... ก็ถูกส่วนหนึ่งครับ แต่หลายส่วนก็อาจจะไม่ใช่ เพราะฉะนั้นการตัดสินใจซื้อหุ้นโดยมองที่ขนาดนั้นผมว่าไม่ควรครับ และการที่ svi เคยขึ้นไปถึง 2.8 แล้วลงมา 2.08 ก็ไม่ได้หมายความว่าบริษัทมี upside เยอะ การจะดู upside มันต้องดูที่ผลกำไรที่จะเกิดขึ้นเทียบกับราคาที่ซื้อวันนี้ ราคาที่เคยเกิดขึ้นในอดีตไม่ได้เกี่ยวข้องอะไร

3. อันนี้ผมเห็นด้วยครับ p/e เป็นตัวบอกความถูกความแพง roe บอกประสิทธิภาพในการสร้างกำไร ส่วน d/e เป็นตัวบอกความเสี่ยงทางด้านการเงิน ที่ผมชอบดูตัวหนึ่ง แต่บางโอกาสผมก็ซื้อหุ้นที่ d/e สูงๆเหมือนกันคับ .. 3 เท่ายังซื้อเลย ถ้าผมเชื่ออย่างมั่นใจได้ว่าค่า d/e นั้นกำลังจะลดลงในอนาคตอันใกล้

4. ดูหนี้ก็เยอะจริงๆครับ ถ้าผลงานสะดุดเมื่อไหร่ ดอกเบี้ยกินจะกำไรหด หรืออาจจะถึงขาดทุนได้ง่ายๆเหมือนกัน ก็ดูเสี่ยงๆนิดหน่อย ผมดู p/e ก็ดูไม่ได้ถูก หนี้ก็เยอะ ทำไมถึงซื้อตัวนี้ละครับ

สุดท้าย comment เรื่องการอ่านบทวิเคราะห์...
เวลาใช้บทวิเคราะห์ให้ใช้ข้อมูลที่เป็น Fact เสมอครับ พวกราคาเป้าหมาย กับ upside นั้นเป็นข้อมูลเชิงความคิดเห็น ควรหลักเลี่ยงอย่างยิ่ง อย่าให้ร่ายเลยนะครับว่าทำไมถึงไม่ควรใช้ความคิดเห็นเรื่องราคาจากนักวิเคราะห์.. เดี๋ยวจะยาวเกินไป... สรุปสั้นๆว่าบทวิเคราะห์ส่วนใหญ่ที่ผมเห็นนั้นประกอบไปด้วย Bias ค่อนข้างสูง มันจะผันผวนไปตามราคาตลาดของหุ้นนั้นๆ รวมถึงสภาวะของตลาดช่วงนั้นๆด้วย เพราะฉะนั้น ถ้าคิดมาแล้วว่าดี ถึงดู upside จากบทวิเคราะห์จะไม่เยอะก็ไม่ควรไปสนใจครับ เชื่อตัวเองดีที่สุด

ของพี่ yoyo คงพอช่วยได้นะครับ

[neo_potato_Th]

ถ้าเอาแค่โจทเพียวๆ

ROEสูง PEสูงจะดีกว่านะครับ-->ตาม peter lynch

[picklife]

[quote="myway"]
1. ROE

[neo_potato_Th]

[quote="picklife"][quote="myway"]
1. ROE

[miracle]

PE มันบอกถึงราคาหุ้นถูกหรือแำำพง ในช่วงเวลานั้นๆ
โดยค่า E มันคือ กำไรที่ทำได้ในอดีต
ส่วนค่า P คือราคาปัจจุบัน

ROE อันนี้เป็นการวัดประสิทธิภาพของบริษัท
ว่าสามารถสร้างผลตอบแทนให้แก่ผู้ถือหุ้นได้ขนาดไหน

ใครๆก็ชอบของที่ราคาถูกประสิทธิภาพสูง
แต่โลกนี้ไม่มีอะไรที่ได้แล้วไม่เสียอะไรเลย
ก็พิจารณากันเอาเองว่า ท่านจะเอาอะไร

โดยส่วนใหญ่ บริษัทไหนที่ประสบความสำเร็จ มันสร้างความสำเร็จครั้งถัดไปได้เสมอ เป็นไปตามกฏธรรมชาติของมัน

ส่วน บริษัทไหนราคาถูก ก็ยังคงราคาถูกวันยังค่ำ

[Lu Xun]

โดยส่วนใหญ่ บริษัทไหนที่ประสบความสำเร็จ มันสร้างความสำเร็จครั้งถัดไปได้เสมอ เป็นไปตามกฏธรรมชาติของมัน

ส่วน บริษัทไหนราคาถูก ก็ยังคงราคาถูกวันยังค่ำ

อันนี้ต้องจด อิอิ...

[picklife]

อันนี้ต้องจด อิอิ...

อันนี้เห็นด้วยครับ อิอิ

ผมเคยดูหุ้น
PEต่ำๆแต่ลองเอาราคาปัจจุบันหารอดีต5ปี พบว่าไม่ไปไหนเลย  
แต่ตัวที่ROEสูง แม้นPEจะสูง แต่ราคาก็วิ่งขึ้นไปเรื่อยๆ
ลองดูซักอย่างละ10ตัวมาเทียบกัน
ส่วนใหญ่จะพบว่าหุ้นที่ROEสูงราคาจะไปมากกว่า
เน้นว่าส่วนใหญ่นะครับ
ส่วนตัวที่PEต่ำที่จู่ๆก็กระโดดขึ้นมาอย่าถล่มทลายเป้นเพราะROEเปลี่ยนไป

[sai]

ตอบยากเหมือนกันนะครับ  แต่ส่วนตัวผมชอบลงทุนหุ้นที่มี roe สูง และ pe ต่ำเป็นหลักครับ  :lol:

[picklife]

[quote="sai"]ตอบยากเหมือนกันนะครับ

[apiwatw]

ถ้ามีให้เลือกแค่ roe สูง pe สูง หรือ roe สูง pe สูง

ผมเลือกไม่เน้นหวือหวาเอา roe ต่ำ pe ต่ำ ละกัน  :) ... เพราะผมให้ความสำคัญกับ pe ต่ำ มากกว่า roe สูง ...

pe ต่ำ : ถ้าผลประกอบการเรื่อยๆ มันก็ยังให้ผลตอบแทนเราสูง แม้ roe จะต่ำเพราะเราไม่ได้ซื้อบริษัทที่ราคาเต็มซักหน่อย
roe ต่ำ pe ต่ำ : ราคาหุ้นต่ำกว่า book value แน่ๆ มี MOS สูงในแง่สินทรัพย์ของบริษัท
roe ต่ำ : เป็นธุรกิจที่ไม่น่าดึงดูด ไม่น่าสนใจสำหรับคนทั่วไป รวมถึงคู่แข่งใหม่ๆ

pe สูง : ถ้าผลประกอบการโต ดีไป แต่มันจะโตได้ตลอดหรือไม่ (PEG)
roe สูง pe สูง : ราคาหลายเท่าของ book แน่ๆ  
roe สูง :  ธุรกิจดึงดูด และน่าสนใจ ที่จะมีคู่แข่งใหม่ๆเข้ามาในตลาด

[akekarat]

หุ้นดี ROE สูง ... PE ย่อมสูงตามครับ เพราะมีแต่คนอยากได้
หุ้นดีหรือเปล่าไม่รู้ ROE ต่ำ ... PE ก็ต่ำเป็นเรื่องปกติ เพราะว่า growth น้อย ตลาดไม่ให้มูลค่า

แต่หุ้นดี ROE สูง ... PE ต่ำ ... เจอแล้วรีบเก็บ อย่าเพิ่งบอกใครครับ

ตอบไม่ยากเลยครับ

[frontosa]

PE กับ ROE มันไม่เกี่ยวกัน คนละอย่างนิ

อย่างแรกเลยควรพิจารณา ROE ก่อน เืพื่อดูว่าธุรกิจเค้าทำเงินคุ้มกับที่ลงทุนไปรึเปล่า

การดูว่าคุ้มมั้ยก็ต้องเปรียบเทียบกับการลงทุนที่ไม่เสี่ยง คือ ผลตอบแทนระยะยาวของพันธบัตร คือ ต้องมากกว่า ถ้าน้อยกว่าก็ถือว่าแย่มากๆ ไม่น่าทำธุรกิจต่อไป

ต่อไปก็ควรดูเทียบกับค่าเฉลี่ยอุตสาหกรรม... นอกจากนี้ถ้าเอาตามหนังสือบัฟเฟตต์ เอา 12% หรือคิดง่ายๆก็ตรงกับที่แบงค์มักจะปล่อยกู้ คือ ควรต้องคืนทุนภายใน 7-8 ปี ก็ประมาณ 12% แหละครับ

ดังนั้น สำหรับผมแล้ว ROE สำคัญกว่า พอได้หุ้นที่คิดว่ามีคุณภาพพอจะซื้อได้ ค่อยมาประมาณ PE ที่น่าสนใจต่อ

[nanchan]

ไม่รู้

[num-rayong]

สำหรับผมมันก็สำคัญเหมือน ๆกัน แล้วแต่ case ผมก็ต้องดู ROE สูงไว้ก่อน เพราะเป็นการยืนยันพื้นฐานกิจการที่ดี (สำหรับเรา) มี biz model ที่ดี

p/e มันอาจจะบอกแค่ราคาตอนนั้น แต่ไม่ได้บอกมูลค่าแท้จริง  มันสะท้อนอารมณ์ของนายตลาด สำหรับผมถ้าราคามันมี mos พอเพียง ผมก็อาจจะซื้อครับ

แต่สุดท้ายสิ่งที่สำคัญที่สุดคือ พื้นฐานกิจการครับ ROE, p/e มันบอกแค่อดีต ไม่ใช่อนาคตครับ  

[Joga Bonito]

PE บอก MOS ได้ระดับนึง
ส่วน ROE บอก DCA ได้ระดับนึง