[กระทู้คำถาม] การเคลื่อนไว้ของเงินทุนและอัตราดอกเบี้ย...

[MarginofSafety]

อัตราดอกเบี้ยของญี่ปุ่น 0%
อัตราดอกเบี้ยของอเมริกา 5%

ผมสงสัยว่าทำไมญี่ปุ่นเขาถึงไม่มีปัญหาเรื่องการไหลออกของเงินทุน
และไม่เดือดร้อนที่ต้องปรับอัตราดอกเบี้ยตาม FED อย่างบ้านเราครับ...

ท่านใดเชี่ยวชาญ Macro รบกวนชี้แนะด้วยครับ ขอบคุณมากครับ

[สามัญชน]

มารอฟังด้วยครับ

[ลูกอิสาน]

อัตราดอกเบี้ยของญี่ปุ่น 0%
อัตราดอกเบี้ยของอเมริกา 5%

ผมสงสัยว่าทำไมญี่ปุ่นเขาถึงไม่มีปัญหาเรื่องการไหลออกของเงินทุน
และไม่เดือดร้อนที่ต้องปรับอัตราดอกเบี้ยตาม FED อย่างบ้านเราครับ...

ท่านใดเชี่ยวชาญ Macro รบกวนชี้แนะด้วยครับ ขอบคุณมากครับ

น่าจะเป็นเพราะเงินให้กู้มากกว่าความต้องการกู้มาก

เงินให้กู้มากเพราะมีเงินไหลเข้าจากการเกินดุลการค้ามหาศาลทุกเดือนติดต่อกันหลายสิบปี เงินไหลเข้าจากเงินปันผลที่บริษัทญี่ปุ่นไปลงทุนในประเทศต่างๆ รวมถึงอัตราการออมที่สูงของประชาชน

[ลุงทีม]

ยี่ปุ่นเค้ามีปัญหาเงินฝืด...ค่าครองชีพก็แพง ข้าวจานนึงตกมื้อละ 700-1000 เยน (แต่ถ้าทำกินเองก็ถูกกว่า แถวๆยุโรป)
ผมเคยไปอยู่โน่นมาปีกว่า...ขนาดดอกเบี้ย 0% คนจะซื้อบ้านยังไม่มีปัญญา...

[ลุงทีม]

ผมไม่แน่ใจว่าคนเค้าไม่ต้องการจะใช้ หรือ ไม่มีปัญญาจะใช้...
แต่เศษรฐกิจเค้าไม่ต้องพึ่งพาใครก็อยู่ได้อีกเป็นชาติ...
อีกอย่างคนที่นั่นเค้ามีความเป็นชาตินิยมสูง...okay อาจจะลดลงบ้างสำหรับพวกคนรุ่นใหม่ แต่เค้าไม่จำเป็นต้อง้อหรือตามอย่างชาวบ้าน...

[สามัญชน]

เงินให้กู้มากเพราะมีเงินไหลเข้าจากการเกินดุลการค้ามหาศาลทุกเดือนติดต่อกันหลายสิบปี เงินไหลเข้าจากเงินปันผลที่บริษัทญี่ปุ่นไปลงทุนในประเทศต่างๆ รวมถึงอัตราการออมที่สูงของประชาชน

ยี่ปุ่นเค้ามีปัญหาเงินฝืด

สงสัยครับ เงินไหลเข้ามากๆทำไมถึงมีปัญหาเงินฝืด และของแพงขนาดนี้ทำไมไม่เกิดเงินเฟ้อ

[สามัญชน]

อีกอย่างคนที่นั่นเค้ามีความเป็นชาตินิยมสูง...okay อาจจะลดลงบ้างสำหรับพวกคนรุ่นใหม่ แต่เค้าไม่จำเป็นต้อง้อหรือตามอย่างชาวบ้าน...

นโยบายการเงินการคลังไม่น่าจะเป็นเพราะไม่อยากตามชาวบ้าน  แต่น่าจะเป็นเพราะเป็นวิธีที่ตนเองได้ประโยชน์สูงสุด  เลยสงสัยว่าเหตุผลจริงๆเป็นอย่างไรและอะไรเป็นสาเหตุ

[ลุงทีม]

ค่าครองชีพแพงแต่ก็ไม่จำเป็นต้องใช้จ่ายมากนิครับ...
ที่ผมสังเกตุเห็น...คนยี่ปุ่นค่อนข้างประหยัด...เลิกงานส่วนใหญ่กลับกินข้าวบ้าน (ประหยัดกว่ามื้อนึงก็ 5-6เท่า, ผมอยู่นั่นทำกินเองก็ตกมื้อละประมาณ 50บาท)...transportationก็ถูกและสะดวก...ยี่ปุ่นเป็นเจ้าของโรงงานรถยนต์ดังทั้ง Toyota, Honda ก็จริงแต่ก็ไม่ค่อยมีใครใช้รถหรอกครับ...ส่วนใหญ่จะปั่นจักรยานแล้วก็ต่อรถไฟมาทำงาน...หรือถ้าจะใช้รถก็หารถมือสองสภาพดีๆมาใช้ก็ได้ ตกคันละ 50,000 ถึง แสน ก็ไม่แพง...แต่จะใช้ไปทำไมก็ในเมื่อการคมนาคมก็สะดวก น้ำมันก็แพง ถึงตอนนี้ก็ลิตรละเกือบ 120 yen แล้วมั้ง

เมืองใหญ่ๆก็มีตั้งหลายเมืองและทุกเมืองก็เจริญofferงานให้ทำได้ทั้งนั้น ไม่จำเป็นต้องแห่กันมาขุดทองในเมืองใหญ่ๆแบบบ้านเรา

[ลุงทีม]

พวกต่างชาติไปลงทุนบ้านเค้า ส่วนใหญ่ก็ไปไม่ค่อยรอด ส่วนหนึ่งก็คงเป็นเพราะค่านิยมนี่แหละและbrand royalty เค้าสูง...เห็นชัดๆเลยล่าสุดก็ Vodafone ที่เป็น sponsor ทีมแมนยู บริษัท ธุรกิจมือถือระดับโลก คิดจะไปตีตลาดในยี่ปุ่นทำ ธุรกิจ 3G แข่งกับ NTT Docomo ตอนนี้รู้สึกจะถอนตัวออกมาแล้ว เพราะสู้ไม่ไหว...  :shock:  :shock:  :shock:

[MarginofSafety]

ขอบคุณพี่ลูกอิสาน คุณลุงทีมที่เข้ามา comment ครับ

พี่หมอราวกับทราบว่าต่อมคัน ของผมอยู่ตรงไหน
ถามย้ำได้โดนที่คันเป๊ะ

ขออนุญาตทวนประเด็นนิด...
ประเด็นคำถามในที่นี้คือ

ทำไมญี่ปุ่นถึงดำเนินนโยบายการเงิน (ดอกเบี้ย 0%) โดยไม่สนใจ นโยบายการเงินของสหรัฐ (ดอกเบี้ย 5%)
ซึ่งต่างจากบ้านเราที่ Fed ขึ้นดอกเบี้ยทีไร แบงค์ชาติขึ้นตามทุกที

อะไรคือสาเหตุสำคัญ สำหรับการเลือกดำเนินนโยบายทางการเงินดังกล่าว
และมีมาตรการในการป้องกัน เงินทุนไหลออก จากการดำเนินนโยบายการเงินดังกล่าว อย่างไร

[MarginofSafety]

สงสัยครับ เงินไหลเข้ามากๆทำไมถึงมีปัญหาเงินฝืด และของแพงขนาดนี้ทำไมไม่เกิดเงินเฟ้อ

ประเด็นตรงนี้ผมคิดว่า ของแพงหรือค่าครองชีพแพง ก็เกิดปัญหาเงินฝืดได้ครับ
เนื่องจากการวัดเงินเฟ้อนั้น เป็นการวัดเปรียบเทียบกับปีก่อนหน้านี้
ดังนั้นของที่ราคาสูงอยู่แล้ว หากประชาในประเทศไม่บริโภค
ราคาของย่อมมีแน้วโน้มที่จะลดลง (แต่ยังราคายังคงอยู่ในระดับสูง)
เพื่อกระตุ้นให้ผู้บริโภค บริโภคมากขึ้น
ทำให้เกิดภาวะเงินฝืด หรือข้าวของมีแนวโน้มที่จะราคาถูกลง

[BHT]

ประเด็นตรงนี้ผมคิดว่า ของแพงหรือค่าครองชีพแพง ก็เกิดปัญหาเงินฝืดได้ครับ
เนื่องจากการวัดเงินเฟ้อนั้น เป็นการวัดเปรียบเทียบกับปีก่อนหน้านี้
ดังนั้นของที่ราคาสูงอยู่แล้ว หากประชาในประเทศไม่บริโภค
ราคาของย่อมมีแน้วโน้มที่จะลดลง (แต่ยังราคายังคงอยู่ในระดับสูง)
เพื่อกระตุ้นให้ผู้บริโภค บริโภคมากขึ้น
ทำให้เกิดภาวะเงินฝืด หรือข้าวของมีแนวโน้มที่จะราคาถูกลง

สินค้าแพงขึ้น แต่การบริโภคน้อย นี่เรียกภาวะเงินตึงตัวป่าวครับ

ว่าแต่ญี่ปุ่นเป็นแบบนี้มาหลายปีแล้วนี่ครับ ผมว่ามันต้องไปใช้ชีวิตดูสักพักนะ จะได้ลงไปเห็นว่าชีวิตประจำวันใช้จ่ายอะไรกันบ้าง

[MarginofSafety]

ประเด็นไม่อยากใช้ หรือ ไม่มีใช้ ผมเข้าใจว่าไม่อยากใช้น่าจะเป็นไปได้มากกว่า

เนื่องจาก GDP per capita ของญี่ปุ่นสูงกว่า $30,000
นอกจากนี้ยังมีการกระจายตัว (ไม่กระจุกอยู่กับกลุ่มคนกลุ่มหนึ่ง)

http://www.jref.com/society/japan_prefe ... pita.shtml

[MarginofSafety]

สินค้าแพงขึ้น แต่การบริโภคน้อย นี่เรียกภาวะเงินตึงตัวป่าวครับ

ว่าแต่ญี่ปุ่นเป็นแบบนี้มาหลายปีแล้วนี่ครับ ผมว่ามันต้องไปใช้ชีวิตดูสักพักนะ จะได้ลงไปเห็นว่าชีวิตประจำวันใช้จ่ายอะไรกันบ้าง

สินค้าแพงขึ้นเขาจะเรียกเงินฝืดเหรอครับ  ...
ญี่ปุ่นมีปัญหาเรื่องเงินฝืด ไม่ใช่ปัญหาสินค้าแพงขึ้นครับ

[ลุงทีม]

http://www.bbznet.com/scripts3/view.php ... r=numtopic

เอานี่มาให้อ่านครับ...อเมริกาขาดดุลตลอด แต่ กลัวเงินเฟ้อ
ยี่ปุ่นเกินดุลตลอด กลับกลัวเงินฝืด...  :shock:  :shock:

[MarginofSafety]

ปี 2002 - 2003 ญี่ปุ่นประสบภาวะเศรษฐกิจถดถอย (Recession)
ดูจากกราฟ จะพบว่าเป็นประเภทเดียวที่ Real GDP ติดลบ

[MarginofSafety]

ตั้งคำถามให้ง่ายเข้า...
ทำไมคนญี่ปุ่น ถึงไม่เอาเงิน JPY ไปแลก USD แล้วฝากกินดอกเบี้ย 5%
ทำไมเขายอมออมเงิน (Cash) โดยไม่ได้รับดอกเบี้ย

ชาตินิยมอาจจะเป็นสาเหตุหนึ่ง แต่นอกเหนือจากนั้น
รัฐบาลมีมาตรการทางการเงินมาป้องการการไหลออกของเงินทุนอย่างไร?

[MarginofSafety]

[quote="ลุงทีม"]http://www.bbznet.com/scripts3/view.php ... r=numtopic

เอานี่มาให้อ่านครับ...อเมริกาขาดดุลตลอด แต่ กลัวเงินเฟ้อ
ยี่ปุ่นเกินดุลตลอด กลับกลัวเงินฝืด...

[CK]

คนญี่ปุ่นเหนียวครับ
ใช้เงินเก่งเหมือนกัน
แต่ให้แต่คนญี่ปุ่นด้วยกัน
และหาเงินเก่งกว่าใช้

เลยเกิดปัญหาดอกเบี้ยแท้จริงติดลบ

[สุมาอี้]

เงินทุนไหลจากที่มี real interest ต่ำ ไปยังที่ real interest สูง และไหลจากที่มีเงินเฟ้อสูงไปยังที่มีเงินเฟ้อต่ำ

ญี่ปุ่นเงินฝืดแสดงว่าเงินเฟ้อติดลบ real interest จึงอาจเป็นบวกอยู่ แม้ว่า nominal interest จะเป็น 0 ก็ตาม

ไทยนั่น real interest rate ยังต่ำกว่าญี่ปุ่นเพราะยังติดลบอยู่


เรื่องสำคัญอีกอย่างหนึ่งที่ต้องตระหนักเพื่อมิให้หลงประเด็นก็คือ economic decisions are made at marginal ดังนั้นถ้าประเทศ A มี real interest rate สูงกว่าและเงินเฟ้อต่ำกว่าประเทศ B ไม่ได้แปลว่าเงินทุนทั้งหมดในประเทศจะไหลเข้าประเทศ A จน B ไม่เหลืออะไรเลย เฉพาะ marginal fund flow เท่านั้นที่จะไหลจาก A ไป B

[โอ@]

ที่ญี่ปุ่นเงินเฟ้อติดลบเพราะว่าคนรุ่นใหม่ของญี่ปุ่นเริ่มยอมรับของต่างชาติมากขึ้น ทำให้สินค้าจากจีนเริ่มเข้าไปทำให้ราคาสินค้าถูกขึ้นหรือไม่

[ม้าเฉียว]

สิ่งที่สุมาอี้ชี้ขึ้นมานั้นสำคัญนัก เพราะ เวลาพูดถึง อัตราดอกเบี้ย ต้องพูดเรื่อง อัตราดอกเบี้ยที่แท้จริง คือ อัตราดอกเบี้ยหลังหักเงินเฟ้อ

ผมไม่ค่อยสันทัดเศรษฐกิจของญี่ปุ่นนัก แต่พอจะให้ทัศนะได้ดังนั้น

ผมขอเริ่มจากช่วงปี 1990s เป็นช่วงที่เกิดฟองสบู่แตกที่ญี่ปุ่น ทั้งในตลาดทุนและอสังหาริมทรัพย์ครับ และกลายเป็นวิกฤติระดับโครงสร้างเลยทีเดียว เศรษฐกิจก็เลยขึ้นอืดนับสิบปี ภาครัฐก็ไม่รู้จะซ้ายจะขวาดี ธนาคารกลางญี่ปุ่นก็ต้องเป็นแกนนำในการใช้นโยบายการเงิน โดยเริ่มลด Discount Rate ลงเรื่อยๆจนกระทั่งเข้าใกล้ศูนย์ พูดให้เต็มเม็ดคือ 0.04% (Nominal นะครับ) ตั้งแต่ปลายๆปี 1995 เป็นต้นมา แต่การลงทุนก็ไม่ได้กระเตื้องขึ้นเลย เข้าทำนองว่า ติดกับดักสภาพคล่อง

ิเรื่องที่จะเล่าก็ดำเนินมาถึงจุดไคลแม็กซ์ซะที

การลด Discount rate ของ BOJ นั้น ส่งผลใหอัตราดอกเบี้ยของตราสารหนี้ระยะสั้น (จริงๆน่าจะเรียกว่า Safe Interest Rate) ลดลงตามไปด้วย แต่...ตราสารหนี้ระยะยาวยังคงมีอัตราดอกเบี้ยที่สูงมาก เพราะ...
ในระยะแรกคนคิดว่า โอ้ว นโยบายของ BOJ นี้คงชั่วคราวหละมั้ง
และความวิตกกังวลว่าบริษัทต่างๆในญี่ปุ่นจะล้มละลายและไม่สามารถชำระหนี้คือได้ จึงต้องคงอัตราดอกเบี้ยสำหรับตราสารหนี้ระยะยาว (จริงๆน่าจะเรียกว่า Risky Interest Rate) ไว้สูง ทำให้การลงทุนไม่กระเตื้องขึ้นเลยจากนโยบายดอกเบี้ยใกล้ศูนย์ที่สุดเท่าที่สามารถ (Close to Zero as It Can) ส่งผลให้เกิด Deflation (ผมมักไม่เรียกว่าเงินฝืด เพราะพูดว่าเงินฝืดทีไร พ่อค้าแม่ขายจะบอก โอ่ย ขายของไม่ออกเลย เงินฝืดจริงๆ) แต่ก็เป็น Deflation อย่างอ่อนๆ โดยประมาณ 1% (inflation เป็น -1%) คนก็กลัวว่าเจ้า Deflation นี้ (หรือพูดแบบนักวิชาการที่คุณทักษิณไม่ชอบว่า Expected Deflation) มันจะยืดยาว มันจะเรื้องรัง (ซึ่งมันก็เรื้องรังจริงๆ) บางคนก็ว่ามันจะฝืด เอ้ย Defaltion หนักขึ้นไปอีก ทำให้ Risk Premium มันยังคงสูง และสำคัญคือ พระเอกของผม Real Interest Rate มันเป็นบวก คือ 0.04-(-1)=1.04% ถ้าเทียบกับไทยตอนนี้ Real Interest Rate ของญี่ปุ่น จึงสูงกว่าของไทยซะอีก (คิดว่านะครับ ไม่รู้ว่าเงินเฟ้อทั้งปีจะเท่าไหร่)
ต่อไปถ้าจะวิเคราะห์การไหลของเงินทุน จากการเปลี่ยนแปลงอัตราดอกเบี้ย ก็ต้องดูในรูปของ Real อีกเช่นกัน คือ Real Exchange Rate กับ Real Interest Rate แน่นอนว่า ภาพที่เห็นจะเพี้ยนไปจากมุมมอง Nominal

[Viewtiful Investor]

แบบนี้หุ้นที่ญี่ปุ่นก็สามารถมี P/E = Infinity หรือ Dividend Yield ~0% ได้สบายๆเลยสิครับ ก็ดอกเบี้ยมัน = 0 นี่หว่า

เกิดเป็นคนญี่ปุ่นคงเล่นหุ้นแบบ VI ลำบาก จะเอาเงินไปซื้อ FIF ก็ไม่แน่ว่าจะกำไร จำได้ว่าตอนเด็กๆ 10 Yen = 1 Baht ตอนนี้น่าจะ 3 Yen/Baht เองอ่ะ ได้กำไรหุ้นเมืองไทย 3 เท่า แลกกลับมายังขาดทุนเลย -_-'

[MarginofSafety]

ข้าน้อยขอคารวะ ท่านขุนพลสามก๊กทั้งสอง...
สรุปว่า... การมอง Nominal Interest Rate นั้นทำให้มองภาพใหญ่ผิดเพี้ยนไป
การมอง Fund Flow นั้นให้มอง Real Interest Rate

แต่ข้าน้อยยังสงสัยว่า ทำไมต้องมอง Real Interest Rate
ในเมื่อ Inflation ที่ USA ไม่ได้ส่งผลต่อชาวญี่ปุ่นแต่อย่างใด
การแลกเยนเป็นดอลล่าห์แล้วอาจจะไปซื้อ T-Bill หรือ T-Bond
สมมติว่าได้รับผลตอบแทนเท่ากับดอกเบี้ยเชิงนโยบายหรือ 5%
จากนั้นเมื่อ Maturity ก็ทำการแลกดอลล่าห์กลับเป็นหยวน
หากอัตราการแลกเปลี่ยนยังคงเป็นเหมือนเดิม
(สมมติว่า No transaction cost)
ชาวญี่ปุ่นก็ได้ผลตอบแทน 5% ดีกว่าฝากแบงค์ดอกเบี้ย 0% ที่บ้านตัวเองเป็นไหนๆ

รบกวนท่านขุนผล ชี้แนะข้าน้อยให้เกิดปัญญาด้วย...

[สุมาอี้]

เกี่ยวสิ ทิศทางของค่าเงินในอีก 1 ปีข้างหน้า จะเคลื่อนไหวไปตาม inflationary expection ของตลาดเกี่ยวกับเงินสกุลนั้น (other things such as real rates, national income growth being equal)

ในระยะสั้นผลของเงินเฟ้อต่อค่าเงินจะเห็นไม่ชัดเพราะมี noise มาก แต่ในระยะยาวๆ ค่าเงินเกี่ยวกับเงินเฟ้อโดยตรงเลยทีเดียว

เมื่อ 20 ปีก่อน 1 ดอลล่าร์แลกได้ 23 บาท ตอนนี้ 40 บาท

ถ้า 20 ปีก่อนใครเอาเงิน 23 บาทไปแลกดอลล่าร์แล้วฝังตุ่มไว้เฉยๆ วันนี้จะกลายเป็น 40 บาท แต่ถ้าใครเอาเงิน 23 บาทฝังตุ่มไว้เฉยๆ วันนี้ก็ยังแค่ 23 บาทอยู่

เพราะ 20 ปีที่ผ่านมาสหรัฐเงินเฟ้อ 2.5% แต่ไทยเงินเฟ้อ 5%

เงินสกุลไหนที่ธนาคารกลางมีวินัยการเงินสูง ให้ความสำคัญต่อการรักษาเสถียรภาพของราคา เงินสกุลนั้นจะเป็นเงินสกุลที่น่าเชื่อถือในระยะยาวครับ

[CK]

เลยเกิดปัญหาดอกเบี้ยแท้จริงติดลบ

:lovl: เขียนผิดแฮะ

[สามัญชน]

ถ้าเอาเงินเยนไปฝากที่อเมริกาในรูปเงินเยน

จะได้ดอกเบี้ย 5% หรือ 0% ครับ

[BHT]

ขอถามการเคลื่อนไหวเงินทุนฝั่งยุโรปบ้าง

ผมอ่านข่าวกีฬาเห็นซื้อตัวนักเตะกันเป็นเงินมหาศาล มีผลกับค่าเงินบ้างมั้ยครับ

หรือว่าโดนกันเองในกลุ่มยุโรป หรือว่าไม่โดนเพราะมีสกุลเงินยูโรอยู่

อธิบายหน่อยครับ

[สุมาอี้]

ถ้าเอาเงิน US ไปฝากไว้นอกสหรัฐฯ โดยไม่ convert เป็นเงินสกุลท้องถิ่นก่อน จะไม่ได้อัตราดอกเบี้ยเท่ากับอัตราดอกเบี้ยประเทศนั้น แต่จะได้อัตราดอกเบี้ยที่เรียกว่า LIBOR แทน

ส่วนเงินเยนนอกญี่ปุ่นนั้นไม่แน่ใจว่ามีรับฝากหรือไม่ น่าจะมีแต่คงไม่แพร่หลาย เลยไม่แน่ใจว่าจะได้อัตราดอกเบี้ยใด แต่คิดว่าไม่ใช่อัตราดอกเบี้ยของประเทศที่นำไปฝากแน่นอนครับ

[สามัญชน]

แต่จะได้อัตราดอกเบี้ยที่เรียกว่า LIBOR แทน

อัตรานี้จะมากกว่า 0 % ไหมครับ(กรณีเงินเยนฝากที่อเมริกา)