รบกวนถาม เรื่อง payback period นิดนึงนะครับ

[Mr. Big]

ถ้าเราลงทุน 1 ล้านบาท แล้วจะหา payback period ดูว่าจะคุ้มทุนกี่ปี จะใช้ Cash Flow ตัวไหนเข้ามาคำนวณเทียบกับเงินลงทุนเริ่มต้นครับ

CF = EBITDA
       - Tax
       - CAPEX
      + Change in Net Working Capital
      + Change in net other Balance Sheet Items


ถ้าสมมติว่ามี loan ต้องเอา interest expense หักอีกทีไหมครับ

[jaychou]

.........แหม...คุณบิ๊ก .........ถามแบบนี้.......

..................ถล่มตัวซะ...........................

.........หรือว่ามาแอบบอกอะไรเอ่ย ............

[Mr. Big]

ตกลงใช่ไหมละครับ

[Mr. Big]

ไม่มีใบ้ครับ อุอุ

[Mr. Big]

กำลังนั่งเทียบว่าถ้า business กู้เงินมา มันจะทำให้ payback ช้าลง ถ้าเทียบกับไม่กู้เงินเลย ใช่ไหม แต่ตอนนี้ผมใช้ ebitda ไปแล้วนี่ เลยสงสัยว่าตกลง interest expense มันโดน adjust ด้วย tax ไปแล้วใช่ไหมครับ

ปกติเห็น interest expense จะไม่ได้อยู่ในรายการ Cash Flow Statement โดยตรง

[jaychou]

CF = Net Income

[สุมาอี้]

[quote="Mr. Big"]
CF = EBITDA

[สุมาอี้]

[quote="jaychou"]CF = Net Income

[jaychou]

เอ...ทำไมตัวอย่างของพี่บิ๊ก ไม่มีคืนเงินกู้ต้นคับ มันหลบอยู่ไหน

[สุมาอี้]

กำลังนั่งเทียบว่าถ้า business กู้เงินมา มันจะทำให้ payback ช้าลง ถ้าเทียบกับไม่กู้เงินเลย ใช่ไหม

ไม่จริงเสมอไปครับ เพราะถ้าไม่กู้เงินเลยจะต้องใช้เงินลงทุนตั้งต้นสูงกว่า (ใช้เงินกูล้วนๆ ไม่ใช้เงินกู้เลย) จึงอาจคืนทุนช้ากว่าก็ได้ ขึ้นกับว่าดอกเบี้ยสูงขนาดไหน

อย่างไรก็ตาม การใช้เงินกู้ด้วยจะมีข้อดีอีกอย่างคือทำให้เสียภาษีน้อยลง

interest expense ทางบัญชีนับว่าเป็น CF from operation แต่นักการเงินถือว่าเป็น financing acitivity ครับ

[สุมาอี้]

ตัวอย่างในหนังสือถือว่าเป็น all-equity financing ครับ ถ้ามี loan ด้วยสูตรจะต้องปวดหัวกว่านี้

[Mr. Big]

ไม่จริงเสมอไปครับ เพราะถ้าไม่กู้เงินเลยจะต้องใช้เงินลงทุนตั้งต้นสูงกว่า (ใช้เงินกูล้วนๆ ไม่ใช้เงินกู้เลย) จึงอาจคืนทุนช้ากว่าก็ได้ ขึ้นกับว่าดอกเบี้ยสูงขนาดไหน

อย่างไรก็ตาม การใช้เงินกู้ด้วยจะมีข้อดีอีกอย่างคือทำให้เสียภาษีน้อยลง

interest expense ทางบัญชีนับว่าเป็น CF from operation แต่นักการเงินถือว่าเป็น financing acitivity ครับ

ตกลง Cash Flow ที่จะนำมาคำนวณหา PayBack Period โดยสรุปนะครับ คือ

EBITDA
- Tax
- CAPEX
+ Change in Net Working Capital
+ Change in Net Other Balance Sheet Items
แล้วต้องเอา Interest Expense มาหักด้วยหรือเปล่าครับ????

แสดงว่า part ที่จะเอามาคำนวณหา payback เป็นแค่ CF from operations after tax เท่านั้นสิครับ

[Mr. Big]

ตัวอย่างในหนังสือถือว่าเป็น all-equity financing ครับ ถ้ามี loan ด้วยสูตรจะต้องปวดหัวกว่านี้

..

[Mr. Big]

โดยสรุป Cash Flow ที่จะนำมาคำนวณหา payback นั่นคือ ใช้ Cash Flow From operation ล้วนๆ ทำให้ไม่รวม interest expense เพราะว่าทาง finance ถือว่าเป็น financing activity ใช่ไหมครับ

[สุมาอี้]

โดยสรุป Cash Flow ที่จะนำมาคำนวณหา payback นั่นคือ ใช้ Cash Flow From operation ล้วนๆ ทำให้ไม่รวม interest expense เพราะว่าทาง finance ถือว่าเป็น financing activity ใช่ไหมครับ

ใช่ ถ้าเป็น payback period for the firm (shareholder + creditor)

แต่ถ้าเป็น payback period for shareholder จะไม่ใช่สูตรนี้

รอสักครู่เดี่ยวจะไปหามาให้

[Mr. Big]

อันนี้ที่ถามเป็น payback หา break even ง่ายๆ กับ พวก PROJECT ใหม่ๆ นะครับ

ขอบคุณครับ

[สุมาอี้]

Cash flows to Equityholder for a Levered Firm

=Net Income - (Capital Expenditures - Depreciation) - Changes in non-cash Working Capital - (Principal Repayments - New Debt Issues)

[Mr. Big]

แล้วถ้าใช้ payback period for the firm (shareholder + creditor) อย่างเดียว
ใช้ได้หรือเปล่าครับ

[Mr. Big]

ตอนนี้คุณสุมาอี้ใช้หนังสืออะไรครับ (textbook)

[สุมาอี้]

แล้วถ้าใช้ payback period for the firm (shareholder + creditor) อย่างเดียว
ใช้ได้หรือเปล่าครับ

คนทั่วไปก็ต้องคิดว่า ตัวเอง (คือ shareholder เท่านั้น) ที่เป็นเจ้าของ ส่วน creditor เป็น "คนนอก" มองเป็นค่าใช้จ่าย ดังนั้นก็ควรใช้ payback for equityholder มากกว่า

ผมเอามาจากหนังสือ
Investment Valuation, Damodaran

[adi]

ผมว่าใช้ได้ทั้งสองอย่างครับ

[Mon money]

ผมอ่านเรื่องนี้ของอ.ดาโมฯนี่ง่วงมากเลยครับ สูตรระยับไปหมด

เอ ผมว่าในกำไรสุทธินั้นหักดอกเบี้ยจ่ายไปแล้วนา ฉนั้นไม่ต้องไปคิดใหม่หรอก

จริงมุมมองทางการเงินกับมุมมองทางบัญชีมันต่างกันนิดหน่อยครับ เราจะประเมินมูลค่าบริษัทให้ใช้กระแสเงินสดทั้งมวลจะเห็นภาพชัดใสเป็นอย่างยิ่ง

เวลาผมคิดนั้น ผมเอาออกหมดเลย จ่ายหนี้ เพิ่มหนี้เท่าไรคิดหมด เหลือเป็นเงินสดเท่าไรที่เจ้าของเอาไปใช้ได้อย่างไม่มีภาระแล้วนั่นแหละ ตามตำราเขาว่า Value of equityครับ ถ้าเอาเจ้าหนี้มารวมด้วยเรียกว่า Value of the firm

[Mr. Big]

ของคุณ MON ใช้อันที่หักออกทุกอย่างเลยใช่ไหมครับ จริงๆ ใช้แบบไหนก็ได้แน่ ขอให้ assumption ให้ถูกก็แล้วกันผมว่า