ช่วยตีราคาหน่อยซิครับ คิดไม่ออก

[Jeng]

สมมุติ บริษัท A เริ่มต้นจากไม่มีเงินเลย คือมีเงิน 0 บาท

บริษัท A ก็น่าจะมีมูลค่า 0 บาท

แล้วบริษัท A ไปยืมเงินมา 5 ล้านบาท

สมมุติว่า A ไปเปิด 7-11 โดยลงทุนไปทั้งหมด 5 ล้านบาท

ปรากฎว่า รายได้ หักค่าใช้จ่ายทั้งหมด รวมดอกเบี้ยจากเงินต้น 5 ล้านบาท

เหลือกำไร 5 หมื่นบาทต่อเดือน 6 แสนบาทต่อปี

คิดแบบไม่ละเอียดมากนะครับ

คือ กำไร 6 แสนบาทต่อปี ก็ 4.8 ล้านบาทต่อ 8 ปี

ก็ประมาณ 8 ปี ก็คืนเงินต้น 5 ล้านหมด

หลังจาก 8 ปี ก็กำไรทุกปี ปีละ 5 หมื่นบาท

แบบนี้ กิจการบริษัท A ควรมีมูลค่าทั้งหมดเท่าไรครับ

เป็นคำถามที่ไม่สมบูรณ์นะครับ และรอคำตอบที่ไม่สมบูรณ์ หมายถึงตอบอย่างไรก็ได้ ขอบคุณที่ตอบนะครับ

[nighthawks]

ตอบคำถามแบบไม่สมบูรณ์นะครับ

คุณอยากได้ % กำไรต่อปีหลังหักภาษีเท่าไหร่ พอจ่ายหนี้หมดแล้วก็เอาไปหาร 5หมื่นเลยครับ

เช่น อยากได้ 10% ต่อปี ก็คือ 5แสนครับ (50k/0.1)

ปล. ไม่สนใจ time value of money

ปล.2 ธุรกิจนี้อยู่ไปเรื่อยๆ ตลอดกาล

[Jeng]

ตอบคำถามแบบไม่สมบูรณ์นะครับ

คุณอยากได้ % กำไรต่อปีหลังหักภาษีเท่าไหร่ พอจ่ายหนี้หมดแล้วก็เอาไปหาร 5หมื่นเลยครับ

เช่น อยากได้ 10% ต่อปี ก็คือ 5แสนครับ (50k/0.1)

ปล. ไม่สนใจ time value of money

ปล.2 ธุรกิจนี้อยู่ไปเรื่อยๆ ตลอดกาล

กำไรปีละ 6 แสนนะครับ

[Jeng]

โค้ด: เลือกทั้งหมด

หลังจาก 8 ปี ก็กำไรทุกปี ปีละ 5 หมื่นบาท

อ๋อ โทษทีพิมพ์ผิด

หลังจาก 8 ปี ทุกปี กำไรปีละ 6 แสนบาทครับ

แบบนี้กิจการนี้ควรมีมูลค่าเท่าไรครับ

[Jeng]

สมมุติ บริษัท A เริ่มต้นจากไม่มีเงินเลย คือมีเงิน 0 บาท

บริษัท A ก็น่าจะมีมูลค่า 0 บาท

แล้วบริษัท A ไปยืมเงินมา 5 ล้านบาท

สมมุติว่า A ไปเปิด 7-11 โดยลงทุนไปทั้งหมด 5 ล้านบาท

ปรากฎว่า รายได้ หักค่าใช้จ่ายทั้งหมด รวมดอกเบี้ยจากเงินต้น 5 ล้านบาท

เหลือกำไร 5 หมื่นบาทต่อเดือน 6 แสนบาทต่อปี

คิดแบบไม่ละเอียดมากนะครับ

คือ กำไร 6 แสนบาทต่อปี ก็ 4.8 ล้านบาทต่อ 8 ปี

ก็ประมาณ 8 ปี ก็คืนเงินต้น 5 ล้านหมด

หลังจาก 8 ปี ก็กำไรทุกปี ปีละ 6 แสนบาท

แบบนี้ กิจการบริษัท A ควรมีมูลค่าทั้งหมดเท่าไรครับ

เป็นคำถามที่ไม่สมบูรณ์นะครับ และรอคำตอบที่ไม่สมบูรณ์ หมายถึงตอบอย่างไรก็ได้ ขอบคุณที่ตอบนะครับ

[Rocker]

นี่ธุรกิจของ พี่ เจ๋งเปล่าครับ ร้าน 20 บาท เปล่าเอ่ย

ถ้าจะประเมิณแบบ DCF ต้องถามว่า จริงๆพี่เจ๋งเอง ประเมินเองได้นะครับ เพราะรู้ข้อมูลดีสุด

แล้ว ต้นทุนทางการเงิน ดอกเบี้ยจ่ายปี เท่าไหร่ครับ ตอบแทนที่พี่ต้องการเท่าไหร่ครับ นําไปคํานวณ WACC

มี capex อะไรไหม ธุรกิจเงินสดไหม นําไปคํานวณ Free Cash Flow

ราคาเมื่อพี่ปิดร้าน ขายของเลหลัง หมด จะเหลือ เท่าไหร่ นําไปหา Terminal Value

มีเงินสดไหม

นํา FCF Terminal Value มาคิดลดด้วย WACC สูตร Present Value ตามจํานวนปีนะ แล้ว บวกกัน

แล้วบวกเงินสด หัก ด้วยหนี้ พี่ก็จะได้ Enterprise Value ของพี่ ครับ

ว่าแต่จะเปิน มูลค่าไป ทําอะไรเหรอครับ จะขายต่อ หรือ จะคนร่วมทุน ครับ หรือ กู้

[Jeng]

โอเค ครับ เข้าใจคำตอบแรกคือถ้าหวัง 10 % เราก็ตีราคา ที่ 6 ล้านบาท

เพราะกำไรต่อปี คือ 6 แสนบาท

ทีนี้ ถ้าสมมุติว่า บริษัท A ไม่ได้กู้เงินมา แต่มีเงิน 5 ล้านบาท ไปลงทุน

และได้กำไร เดือนละ 5 หมื่น ปีละ 6 แสนบาท

ถ้าใช้หลักการตีราคาโดยดูกำไร

ก็ต้องตีราคาที่ 6 ล้านบาทเช่นกัน

สำหรับผม มันก็เลยแปลกๆ ตรงที่มีหนี้ กับไม่มีหนี้ แล้วดูกำไร มันต่างกันอย่างไร ในการตีราคา

[Jeng]

และถ้าปีที่ 1 เปิด 1 สาขา กู้ 5 ล้าน

ปีที่ 2 เปิดเพิ่ม 2 สาขา กู้อีก 10 ล้าน

ปีที่ 3 เปิดเพิ่มอีก 6 สาขา กู้อีก 30 ล้าน

ปีที่ 4 เปิดเพิ่ม 18 สาขา กู้อีก 90 ล้าน

เท่ากับมีทั้งหมด 27 สาขา กำไรต่อปี 6 แสนบาทคูณ 27 เท่ากับ 16.2 ล้านบาท

ถ้าคิดว่า หวัง 10 % (PE10) ก็ 162 ล้านบาท

แต่เมื่อพิจารณา growth อีก ราคาก็อาจจะสูงกว่า 162 ล้านบาท

เช่น หวัง 3.33 % (PE30) ราคาก็ 486 ล้านบาท

คนที่ลงทุนตอนแรกก็น่าจะกำไรเยอะมาก เพราะมูลค่าเดิมคือ 6 ล้านบาท

คือ หนี้ 135 ล้านบาทนั้น ดูเหมือนไม่ได้เอามาคำนวณราคาซื้อทั้งบริษัทสักเท่าไร

เราดูแต่กำไร และอัตราการเติบโต ใช่หรือไม่

อัตราการเติบโต 100 % ทุกปี

แบบนี้ ตีราคาบริษัท A เท่าไร

[Jeng]

อย่างกรณี BigC

ก่อนซื้อคาร์ฟู ไม่มีหนี้เลย

อัตราการเติบโตก็น้อย

ปี 25551 กำไร 2,851.74

ปี 2552 กำไร 2,868.20

ปี 2553 กำไร 2,886.76

ก่อนซื้อคาร์ฟู ราคาทั้งบริษัทเท่าไร หลังซื้อปั๊บ ตอนนี้ราคาทั้งบริษัทเท่าไร

เราตีราคากันจากอะไร ในเมื่อใช้หนี้ทั้งก้อนไปซื้อคาร์ฟูมา

หมายเหตุ ไม่ได้บอก bigc แพง หรือว่าถูกนะครับ แค่อยากรู้ว่า ตีราคากันอย่างไร

ถ้าการตีราคา ไม่เอาหนี้มาคิดเลย จะมีความเสี่ยงมากขนาดไหน หรือไม่เสี่ยง

ถ้าต้องเอามาคิด ต้องคิดอย่างไร

[sakkaphan]

ถ้าในกรณีแรกเราใช้เงินทุนเป็นเงินกู้ทั้งหมด EPV จะต้องไม่ใช่ 6 ล้านบาทสิครับ เพราะจะใส่ต้นทุนเงินทุนเป็น10เปอร์เซนต์ไม่ได้ หากเงินทุนเป็นเงินกู้ทั้งหมด ต้นทุนเงินทุน=อัตราดอกเบี้ย

สมมติอัตราดอกเบี้ย 5% ดังนั้น EPV = 1/0.05 * 6 แสน = 12ล้านบาท

ส่วนกรณีที่2ที่เงินทุนเราใช้เงินเราเองทั้งหมด ถึงจะใช้10%ได้เพราะเป็นต้นทุนเงินทุนของเราเอง = ผลตอบแทนที่คาดหวัง 1/0.1 * 6แสน = 6 ล้าน

ในกรณีที่ 1 คุณใส่ต้นทุนเงินทุนของตัวเองไม่ได้เพราะคุณไม่ได้ใช้ทุนตัวเองเลย equityเป็น 0 แล้วอยู่ๆก็ได้กำไรมาหมายถึง ROEเป็นอนันต์ ซึ่งจริงๆแล้วในกรณีที่ 1 นี่ ไม่น่าเป็นไปได้นะครับ??เพราะคงไม่มีใครให้กู้หากเราไม่มีส่วนทุนของเราเองค้ำประกัน?? ดังนั้นจริงๆแล้วไอที่คิดออกมาได้ในกรณีที่1นี่ คงไม่ถูกต้อง และคงไม่ได้เอาไปใช้จริง

[blueplanet]

ร้านนี้กำไร 50,000หลังหักดอกเบี้ยจ่ายต่อเดือนแล้ว

ร้านนี้กำไร 50,000+ดอกเบี้ยจ่าย

ดอกเบี้ยจ่าย=5,000,000x10/12 (R คือดอกเบี้ยของธนาคาร สมมติ R=10%/ปี)

ร้านนี้กำไรก่อนดอกเบี้ยจ่าย 50,000+41,666=91,666บาท

ถ้าผมต้องการผลตอบแทน 1%ต่อเดือน

ผมยินดีซื้อร้านนี้ในราคา 91,666/1%=9,166,600 บาท (ยังไม่คำนวณค่าเสื่อม)

ถ้าผมได้สิทธิในการเปิดสาขาด้วย ผมตั้งใจเปิดสาขา 5,000 สาขา

ผมยินดีจ่ายเงิน 5,000x9,166,600=xx แต่ราคาเท่าไหร ผมจะต้อง

ประเมินว่าผมเปิดสาขาได้เร็วขนาดไหน และต้องคิดค่า NPV ด้วย

[Jeng]

ร้านนี้กำไร 50,000หลังหักดอกเบี้ยจ่ายต่อเดือนแล้ว

ร้านนี้กำไร 50,000+ดอกเบี้ยจ่าย

ดอกเบี้ยจ่าย=5,000,000x10/12 (R คือดอกเบี้ยของธนาคาร สมมติ R=10%/ปี)

ร้านนี้กำไรก่อนดอกเบี้ยจ่าย 50,000+41,666=91,666บาท

ถ้าผมต้องการผลตอบแทน 1%ต่อเดือน

ผมยินดีซื้อร้านนี้ในราคา 91,666/1%=9,166,600 บาท (ยังไม่คำนวณค่าเสื่อม)

ถ้าผมได้สิทธิในการเปิดสาขาด้วย ผมตั้งใจเปิดสาขา 5,000 สาขา

ผมยินดีจ่ายเงิน 5,000x9,166,600=xx แต่ราคาเท่าไหร ผมจะต้อง

ประเมินว่าผมเปิดสาขาได้เร็วขนาดไหน และต้องคิดค่า NPV ด้วย

แล้วร้านที่ 2 ที่กำไร 50000 โดยไม่กู้เงินเลย และลงทุนไป 5 ล้านบาท

ไม่ทราบว่ายินดีจ่ายที่ราคาเท่าไรครับ

[blueplanet]

ร้านแรก มีดอกเบี้ยจ่ายกำไร 50,000 ร้านที่ 2 ลงทุน 5,000,000

ก็กำไร 50,000 แสดงว่าร้านที่ 2 กำไรก่อนดอกเบี้ยจ่ายน้อยกว่าร้านแรก

ผมต้องการ 1%/เดือน ดังนั้น ร้านที่ 2 ผมก็ซื้อ 50,000/1%=5,000,000บาท

[Jeng]

ขอบคุณมากครับที่ตอบ คุณ blueplanet

ไม่มีผิด ไม่มีถูกนะครับ

ในส่วนตัวผม ผมก็เลยรู้สึกแปลกๆ ที่

ร้านแรก กู้ทั้งก้อน 5 ล้าน กำไร 5 หมื่นหักดอกเบี้ยจ่าย ราคากลับสูงกว่า

ร้านที่สอง ที่ไม่กู้เลย และมีความมั่นคงมากกว่าตั้งเยอะ เพราะไม่มีหนี้เลย

แน่นอนว่ายอดขาย หรือความสามารถในการควบคุมค่าใช้จ่ายร้านแรก น่าจะมากกว่าร้านที่สองก็ตาม

ไม่ทราบว่าท่านอื่น มีแนวคิด หรือมีการคำนวณอย่างไรครับผม

[Jeng]

คุณ blueplanet ถามต่ออีกนิดนึง

สมมุติว่า ผมเป็นเจ้าของร้านที่สอง ที่ไม่กู้เลย

ตอนแรกคุณยินดีจ่าย 5 ล้านบาท

ทีนี้ ผมไปกู้เงินมา 5 ล้าน กับกิจการเดิมนี่แหละ ผมก็เอาเงิน 5 ล้านเก็บใส่กระเป๋า

แล้วกิจการก็มีหนี้ 5 ล้านบาท

ตามที่คุณคำนวณ ดอกเบี้ยจ่ายต่อเดือน 41666

นั่นหมายถึง กำไรจะลดเหลือ 8334 บาท (50000-41666)

คุณก็จะซื้อกิจการนี้ที่ราคา 833400 บาท (ต้องการ 1 %) ใช่หรือไม่

แสดงว่า กิจการไม่มีอะไรเปลี่ยนแปลง แค่กู้เงินมา ก็ทำให้ มูลค่ากิจการสูงขึ้น 833400

ผมจะสรุปแบบนี้ตามการตีราคาของคุณได้หรือไม่

[blueplanet]

คณิตรศาสตร ถ้าคิดไม่เหมือนกัน มี 2อย่างเท่านั้น

คือ 1.ฝ่ายหนึ่งผิดฝ่ายหนึ่งถูก 2.ผิดทั้งคู่ (ไม่มีทางจะถูกทั้งคู่)

สิ่งที่ผมทำคือผมประเมินร้าน และซื้อตัวร้านเลย

แต่ถ้าซื้อบริษัท ที่เป็นเจ้าของร้าน (ผมเดาว่าคุณเจ๋งคงหมายถึงแบบนี้)

ถ้าซื้อ บริษัท ซึ่งมีหนี้ 5ล้าน และมีร้านเดียว ผู้ซื้อต้องรับผิดชอบหนี้ด้วย

ผมประเมินว่าร้านนี้ที่ไม่มีหนี้ 9.16666ล้าน ถ้ามีหนี้ 5ล้าน

ผมก็ยินดีจ่ายที่ 9.16666-5=4.16666ล้าน

ผมประเมินร้านที่ 2 ที่ 5ล้าน ไม่มีหนี้ก็ซื้อ 5ล้าน

ร้านแรก ทำกำไรก่อนดอกเบี้ยจ่ายได้ดีกว่าร้านที่ 2

[blueplanet]

คุณ blueplanet ถามต่ออีกนิดนึง

สมมุติว่า ผมเป็นเจ้าของร้านที่สอง ที่ไม่กู้เลย

ตอนแรกคุณยินดีจ่าย 5 ล้านบาท

ทีนี้ ผมไปกู้เงินมา 5 ล้าน กับกิจการเดิมนี่แหละ ผมก็เอาเงิน 5 ล้านเก็บใส่กระเป๋า

แล้วกิจการก็มีหนี้ 5 ล้านบาท

ตามที่คุณคำนวณ ดอกเบี้ยจ่ายต่อเดือน 41666

นั่นหมายถึง กำไรจะลดเหลือ 8334 บาท (50000-41666)

คุณก็จะซื้อกิจการนี้ที่ราคา 833400 บาท (ต้องการ 1 %) ใช่หรือไม่

แสดงว่า กิจการไม่มีอะไรเปลี่ยนแปลง แค่กู้เงินมา ก็ทำให้ มูลค่ากิจการสูงขึ้น 833400

ผมจะสรุปแบบนี้ตามการตีราคาของคุณได้หรือไม่

คุณสรุปถูก ที่ร้านมีมูลค่าเพิ่มขึ้นมา 8แสน เพราะอัตราดอกเบี้ยธนาคารคิดต่ำกว่า

อัตราดอกเบี้ยที่เราต้องการ คือ อัตราดอกเบี้ยธนาคาร 10%/12ต่อเดือน

แต่ ดอกเบี้ยค่าเงินของเรา คิด ที่ 1%เดือน

[YEAN]

ผมคิดว่าการประเมินมูลค่ามีหลายแบบ ที่ถกกันเป็นเรื่องของ Earning power เสียเป็นส่วนใหญ่ แต่ถ้าเราประเมินมูลค่าโดยการตีราคาจากสินทรัพย์ จะแตกต่างออกไปโดยสิ้นเชิง เพราะหนี้สินจะมีผลต่อมูลค่าของกิจการอย่างมาก ในกิจการที่ไม่มีหนี้มูลค่ากิจการจะใกล้เคียงกับเงินลงทุนเริ่มต้นถ้าไม่ลงทุนในสินทรัพย์ถาวรมากๆ ส่วนกิจการที่มีแต่หนี้จะไม่มีมูลค่าเลย ส่วนการใช้ Earning power ก็ต้องหา WACC หนี้สินใช้อัตราดอกเบี้ย ส่วนของทุนใช้อัตราผลตอบแทนที่คาดหวัง ซึ่งโดยมากจะสูงกว่าอัตราดอกเบี้ยเพราะผู้ถือหุ้นมีความเสี่ยงกว่าเจ้าหนี้จึงต้องการผลตอบแทนที่สูงกว่าเป็นธรรมชาติ แต่ในความเป็นจริง (ความเห็นส่วนตัว) ในหุ้นบางตัวที่ไม่มีการจ่ายปันผลเลย เช่น apple ก็น่าจะมี cost of capital เป็นศูนย์ซิ เพราะสามารถนำเงินไปลงทุนจากกำไรสะสมโดยไม่มีต้นทุนทางการเงินเลย ดังนั้นส่วนตัวยังคงคิดว่าเราไม่ควรยึดติดอยู่กับวิธีการหรือตัวเลขที่ได้จากการคำนวณทางคณิตศาสตร์ การประเมินมูลค่าใดๆก็ตามจะมีประสิทธิภาพสูงสุดถ้าเราเข้าใจตัวแปรทั้งหมดแล้วเลือกอย่างเหมาะสม

[crt2000th]

พี่เจ๋งครับ ผมลองคำนวณดูนะครับ ไม่รู้ผิดหรือถูก ลองดูนะครับ

กู้เงิน 5,000,000 กำไรต่อปี 600,000

สมมุติ ดอกเบี้ยเงินกู้ 8% ต่อปี และต้องชำระคืนเงินกู้ภายใน 8ปี

ดังนั้นจะต้องจ่ายคืนเงินกู้พร้อมดอกเบี้ย เป็นเงิน -฿870,073.80 บาทต่อปี

จะเห็นว่า ไม่สามารถคืนเงินกู้ได้ครับ นั่นคือ ไม่สามารถดำเนินธุรกิจได้ครับ ต้องหาเงินมาเพิ่ม

ดังนั้นต้องไปขอธนาคารผ่อนยาวอีกหน่อย สมมติเป็น 15ปี

จะต้องชำระคืนเงินกู้พร้อมดอกเบี้ย เป็นเงิน -฿584,147.72 บาทต่อปี

เนื่องจากเรามีกำไรปีละ 600,000 บาทต่อปี ดังนั้น ในระยะเวลา 15ปีแรกของการลงทุน เราจะมีเงินเข้ากระเป๋า = 600,000-584147= 15,853 บาทต่อปี

สมมติลองมาคำนวณ ในระยะเวลา 20ปี และในปีที่ 20 เราขายธุรกิจ ได้ 5,000,000 บาท

ปีที่1 ปีที่2 ปีที่3 ปีที่4 ปีที่5 ปีที่6 ปีที่7 ปีที่8 ปีที่9 ปีที่10 ปีที่11 ปีที่12 ปีที่13 ปีที่14 ปีที่15 ปีที่16 ปีที่17 ปีที่18 ปีที่19 ปีที่20

invest -1,000,000.00 (ซื้อที่ราคา 1,000,000 บาท)

inflow 15852.28 15852.28 15852.28 15852.28 15852.28 15852.28 15852.28 15852.28 15852.28 15852.28 15852.28 15852.28 15852.28 15852.28 15852.28 600000 600000 600000 600000 5600000

Net -984147.72 15852.28 15852.28 15852.28 15852.28 15852.28 15852.28 15852.28 15852.28 15852.28 15852.28 15852.28 15852.28 15852.28 15852.28 600000 600000 600000 600000 5600000

ผลตอบแทนจากการลงทุน IRR 13%

สรุป ถ้าซื้อธุรกิจด้วยเงิน 500,000 บาท จะได้ผลตอบแทน 18%

ถ้าซื้อธุรกิจด้วยเงิน 1,000,000 บาท จะได้ผลตอบแทน 13%

ถ้าซื้อธุรกิจด้วยเงิน 2,000,000 บาท จะได้ผลตอบแทน 8%

ถ้าซื้อธุรกิจด้วยเงิน 3,000,000 บาท จะได้ผลตอบแทน 6%

ถ้าซื้อธุรกิจด้วยเงิน 4,000,000 บาท จะได้ผลตอบแทน 4%

[Rocker]

วิธีที่เหมาะสุด ตามคุณ CRT ครับ คือ NPV จะได้ Enterprise Value

หากจะใช้ PE PBV คงไม่เหมาะสมเพราะไม่มี ค่าอะไรอ้างอิงครับ ต้องประเมิณจาก กระแสเงินสดที่ ธุรกิจผลิตได้เป็นหลักครับ

[sakkaphan]

ขอบคุณมากครับที่ตอบ คุณ blueplanet

ไม่มีผิด ไม่มีถูกนะครับ

ในส่วนตัวผม ผมก็เลยรู้สึกแปลกๆ ที่

ร้านแรก กู้ทั้งก้อน 5 ล้าน กำไร 5 หมื่นหักดอกเบี้ยจ่าย ราคากลับสูงกว่า

ร้านที่สอง ที่ไม่กู้เลย และมีความมั่นคงมากกว่าตั้งเยอะ เพราะไม่มีหนี้เลย

แน่นอนว่ายอดขาย หรือความสามารถในการควบคุมค่าใช้จ่ายร้านแรก น่าจะมากกว่าร้านที่สองก็ตาม

ไม่ทราบว่าท่านอื่น มีแนวคิด หรือมีการคำนวณอย่างไรครับผม

ผมก็คิดเหมือนกันว่ามันดูงงๆ ถ้าคิดในกรณีที่1EPVออกมาได้มากกว่า เลยบอกว่ามันคงไม่ถูกต้อง

แต่เห็นด้วยกับคุณcrt และคุณrocker ว่าใช้DCF ดีที่สุด ปกติdcf จะมีข้อเสียตรงที่หากบริษัทใหญ่ๆตัวแปรเยอะ ต้องตั้ง assumption ต่างๆเยอะ คลาดเคลื่อนได้ง่าย

แต่บริษัทที่คุณjengว่ามา ถ้าไม่คิดการขยายสาขาเพิ่มเลย รายได้สม่ำเสมอ ค่าใช้จ่ายสม่ำเสมอ capex คงที่หรือคำนวณได้ว่าต้องจ่ายเท่าไรเมื่อไร ความเห็นผมใช้DCF ถูกที่สุดและดีที่สุดด้วย

[Jeng]

ขอบคุณมากครับที่ตอบ คุณ blueplanet

ไม่มีผิด ไม่มีถูกนะครับ

ในส่วนตัวผม ผมก็เลยรู้สึกแปลกๆ ที่

ร้านแรก กู้ทั้งก้อน 5 ล้าน กำไร 5 หมื่นหักดอกเบี้ยจ่าย ราคากลับสูงกว่า

ร้านที่สอง ที่ไม่กู้เลย และมีความมั่นคงมากกว่าตั้งเยอะ เพราะไม่มีหนี้เลย

แน่นอนว่ายอดขาย หรือความสามารถในการควบคุมค่าใช้จ่ายร้านแรก น่าจะมากกว่าร้านที่สองก็ตาม

ไม่ทราบว่าท่านอื่น มีแนวคิด หรือมีการคำนวณอย่างไรครับผม

ผมก็คิดเหมือนกันว่ามันดูงงๆ ถ้าคิดในกรณีที่1EPVออกมาได้มากกว่า เลยบอกว่ามันคงไม่ถูกต้อง

แต่เห็นด้วยกับคุณcrt และคุณrocker ว่าใช้DCF ดีที่สุด ปกติdcf จะมีข้อเสียตรงที่หากบริษัทใหญ่ๆตัวแปรเยอะ ต้องตั้ง assumption ต่างๆเยอะ คลาดเคลื่อนได้ง่าย

แต่บริษัทที่คุณjengว่ามา ถ้าไม่คิดการขยายสาขาเพิ่มเลย รายได้สม่ำเสมอ ค่าใช้จ่ายสม่ำเสมอ capex คงที่หรือคำนวณได้ว่าต้องจ่ายเท่าไรเมื่อไร ความเห็นผมใช้DCF ถูกที่สุดและดีที่สุดด้วย

งั้นก็ลองให้ DCF

ว่าทั้งสองร้าน ควรมีราคาที่เท่าไร

[pullmeunder]

คิดจากกระแสเงินสด

600,000/(ผลตอบแทนที่เราหวัง ผมให้10%)

จะได้ 600,000/10% = 6,000,000

มูลค่าที่เราจะซื้อในผลตอบแทน 10% คือ 6,000,000 บาท

ผลตอบแทนที่เราหวังไว้ก็ขึ้นอยู่กับแต่ละคน ส่วนตัว 10% ก็เยี่ยมละ

[pat4310]

ลองดูครับ

8 ปีแรกเงินไม่เหลือถึงท้องผู้ถือหุ้นทนถือไป

หลังทนอึดมาก 8 ปีสาขาแรกก็เริ่มมีกำไร

ปีที่ 9 มีเงินเหลือถึงท้อง 600,000

ปีที่ 10 มีเงินเหลือถึงท้อง 1,800,000

ปีที่ 11 มีเงินเหลือถึงท้อง 5,400,000

ปีที่ 12 มีเงินเหลือถึงท้อง 16,200,000

ปีที่ 13..... มีเงินเหลือถึงท้องปีละ 16,200,000

ถ้าต้องการผลตอบแทนจากการลงทุนที่ 10%

มูลค่าของกระแสเงินสดสุทธิเท่ากับ =600000/(1.1)^9+1800000/(1.1)^10+5400000/(1.1)^11+16200000/(1.1)^12+(16200000/0.1)/(1.1)^12 = 59,621,115.27

ถ้าวันนี้ใครเสนอขายที่ราคาต่ำกว่า 59,621,115.27 มากฯฯฯฯฯฯฯฯฯฯผมซื้อครับ

[ksnk]

ผมคิดง่ายๆเลยครับ ถ้าผมหวังผลตอบแทน(กำไร) 10% ต่อปี (pe ~ 10)

ร้าน a ผมซื้อในราคา 1 ล้านบาท ( 10 x 600000 - หนี้ 5000000 )

ร้าน b ผมซื้อในราคา 6 ล้านบาท

[ปลาตัวเล็ก]

DCF ตัว FCF to firm ด้วย wacc จะได้ PV of FCFF (enterprise value) หักลบด้วย current debt จะได้ equity value

ถั่วต้มมั๊ยครับ

[crt2000th]

ขอบคุณมากครับที่ตอบ คุณ blueplanet

ไม่มีผิด ไม่มีถูกนะครับ

ในส่วนตัวผม ผมก็เลยรู้สึกแปลกๆ ที่

ร้านแรก กู้ทั้งก้อน 5 ล้าน กำไร 5 หมื่นหักดอกเบี้ยจ่าย ราคากลับสูงกว่า

ร้านที่สอง ที่ไม่กู้เลย และมีความมั่นคงมากกว่าตั้งเยอะ เพราะไม่มีหนี้เลย

แน่นอนว่ายอดขาย หรือความสามารถในการควบคุมค่าใช้จ่ายร้านแรก น่าจะมากกว่าร้านที่สองก็ตาม

ไม่ทราบว่าท่านอื่น มีแนวคิด หรือมีการคำนวณอย่างไรครับผม

ผมก็คิดเหมือนกันว่ามันดูงงๆ ถ้าคิดในกรณีที่1EPVออกมาได้มากกว่า เลยบอกว่ามันคงไม่ถูกต้อง

แต่เห็นด้วยกับคุณcrt และคุณrocker ว่าใช้DCF ดีที่สุด ปกติdcf จะมีข้อเสียตรงที่หากบริษัทใหญ่ๆตัวแปรเยอะ ต้องตั้ง assumption ต่างๆเยอะ คลาดเคลื่อนได้ง่าย

แต่บริษัทที่คุณjengว่ามา ถ้าไม่คิดการขยายสาขาเพิ่มเลย รายได้สม่ำเสมอ ค่าใช้จ่ายสม่ำเสมอ capex คงที่หรือคำนวณได้ว่าต้องจ่ายเท่าไรเมื่อไร ความเห็นผมใช้DCF ถูกที่สุดและดีที่สุดด้วย

งั้นก็ลองให้ DCF

ว่าทั้งสองร้าน ควรมีราคาที่เท่าไร

ที่ผลตอบแทน 10%

ร้านกู้เงิน 2,900,000 ครับ

ร้านไม่ได้กู้เงิน 6,400,000 ครับ

[ltf08]

ร้าน A กู้มา 5 ล้าน ได้กำไรหลังหักทุกอย่างรวมดอกเบี้ยแล้ว 5 หมื่น

ร้าน B ไม่กู้เลย ได้กำไรหลังหักทุกอย่างแล้ว 5 หมื่น

แสดงว่าร้าน A ควรมีมูลค่ากว่าร้าน B เพราะต้องมีรายได้ก่อนหักค่าใช้จ่ายมากกว่า ร้าน B แน่

[blueplanet]

ผมจะทำทุกอย่างตามโจทย์หมดไม่มีการคิดเอง ถ้าซ้ำกับใครที่เขียนมาก่อน

ก็ต้องขอโทษผู้อ่านด้วย

บริษัท A ร้านที่ 1

ปีที่ 1 ถึง สิ้นปีที่ 8 รายได้-ค่าใช้จ่าย-ดอกเบี้ยจ่าย = 50,000 บาท ต่อเดือน

เอาเงิน 50,000 ไปชำระเงินกู้ 5,000,000 บาท พอ 8 ปีเงินกู้ก็หมดลง

(50,000x12x8=4,800,000<5,000,000 ช่างมันทุกอย่างทำตามโจทย์)

ตั้งแต่ปีที่ 9 รายได้-ค่าใช้จ่าย = 50,000 บาท ต่อเดือน

ซึ่งโจทย์ ออกจะประหลาด แต่ เราจะคิดตามโจทย์ แสดงว่าตั้งแต่ปีที่ 9 รายได้

มันก็หายไปเฉยๆส่วนหนึ่งที่เคยไปชำระดอกเบี้ยจ่าย

เราไม่ต้องสนใจอัตราดอกเบี้ยธนาคารที่กู้ เพราะถือว่า ปีที่ 1-8

รายได้-ค่าใช้จ่าย-ดอกเบี้ยจ่าย=50,000บาท

ถ้ามองแบบนี้จะเห็นว่า ร้านที่ 1 นั้น จะให้เงินสดเดือนละ 50,000บาทตั้งแต่ปีที่ 9

8ปีแรก ไม่มีเงินสดออกมาจากร้านเพราะไปชำระเงินกู้

npv ของ 50,000x12 rate 10%ในปีที่ 9 มีค่า=254,458 บาท

สรุป ร้านที่ 1 เมื่อคิดส่วนลดแล้ว จะทำเงินให้เราปีละ 254,458 บาททุกปี

ดังนั้น ร้านนี้ จะมีมูลค่า 254,458บาท/10%=2,544,580 บาท

ส่วน ร้านที่ 2 จะมีเงินเข้ามาตั้งแต่ปีแรก คือ 50,000x12=600,000บาท

ร้านที่ 2 มีมูลค่า 600,000/10%=6,000,000 บาท

ร้านที่1 ดีกว่าร้านที่ 2 เพราะร้านที่ 1 บริษัท A ตั้งร้านขึ้นโดยไม่ต้องออกเงินเลย

แต่ตั้งเสร็จปุ๊บร้านนั้น ก็มีค่า 2,544,580 ทันที ที่เริ่มรัน

ส่วนร้านที่ 2 ต้องลงทุน 5,000,000 บาท แต่ร้านนั้นมีมูลค่า 6,000,000

กำไร 1,000,000 บาท

หมายเหตุ เราต้องการผลตอบแทน 10%/ปี จากเงินลงทุน

เขียนเสร็จแล้วไม่รู้ใครจะอ่านมั้ยเพราะยาวเหลือเกิน

[Jeng]

อ่านอยู่ครับผม