การลงทุนแบบเน้นคุณค่า ลงทุนหุ้น VI เน้นที่ปัจจัยพื้นฐานเป็นหลัก
-
-
- 20 ตอบกลับ
- 696 แสดง
-
โพสต์ล่าสุด โดย ใจใส
-
-
-
- 0 ตอบกลับ
- 677 แสดง
-
โพสต์ล่าสุด โดย Thai VI Officer
-
-
-
- 33 ตอบกลับ
- 1877 แสดง
-
โพสต์ล่าสุด โดย WANCHRIST
-
-
-
- 35 ตอบกลับ
- 2818 แสดง
-
โพสต์ล่าสุด โดย sonny_k
-
-
-
- 0 ตอบกลับ
- 1691 แสดง
-
โพสต์ล่าสุด โดย Thai VI Officer
-
-
-
- 0 ตอบกลับ
- 8016 แสดง
-
โพสต์ล่าสุด โดย Thai VI Officer
-
-
-
- 0 ตอบกลับ
- 9199 แสดง
-
โพสต์ล่าสุด โดย Thai VI Officer
-
-
-
- 0 ตอบกลับ
- 9046 แสดง
-
โพสต์ล่าสุด โดย Thai VI Officer
-
-
-
- 282 ตอบกลับ
- 24320 แสดง
-
โพสต์ล่าสุด โดย tanakon95@vi
-
-
-
- 1 ตอบกลับ
- 59211 แสดง
-
โพสต์ล่าสุด โดย Thai VI ComVisit
-
-
-
- 0 ตอบกลับ
- 11789 แสดง
-
โพสต์ล่าสุด โดย Thai VI Officer
-
-
-
- 4 ตอบกลับ
- 74657 แสดง
-
โพสต์ล่าสุด โดย qwer123433
-
-
-
- 0 ตอบกลับ
- 9223 แสดง
-
โพสต์ล่าสุด โดย Thai VI Officer
-
-
-
- 0 ตอบกลับ
- 16434 แสดง
-
โพสต์ล่าสุด โดย Thai VI Officer
-
-
-
- 2 ตอบกลับ
- 18842 แสดง
-
โพสต์ล่าสุด โดย qwer123433
-
-
-
- 0 ตอบกลับ
- 98988 แสดง
-
โพสต์ล่าสุด โดย Thai VI Officer
-
-
-
- 0 ตอบกลับ
- 96568 แสดง
-
โพสต์ล่าสุด โดย Thai VI Officer
-
-
-
- 3 ตอบกลับ
- 24409 แสดง
-
โพสต์ล่าสุด โดย julienxiii
-
-
-
- 1 ตอบกลับ
- 41007 แสดง
-
โพสต์ล่าสุด โดย Thai VI Officer
-
-
-
- 1 ตอบกลับ
- 146090 แสดง
-
โพสต์ล่าสุด โดย Thai VI Officer
-
-
-
- 155 ตอบกลับ
- 72664 แสดง
-
โพสต์ล่าสุด โดย Peter1011
-
-
-
- 35 ตอบกลับ
- 34613 แสดง
-
โพสต์ล่าสุด โดย Airmd
-
-
-
- 0 ตอบกลับ
- 3577 แสดง
-
โพสต์ล่าสุด โดย Thai VI Officer
-
-
-
- 0 ตอบกลับ
- 20624 แสดง
-
โพสต์ล่าสุด โดย Thai VI Officer
-
-
-
- 0 ตอบกลับ
- 29 แสดง
-
โพสต์ล่าสุด โดย worchane
-
-
-
- 0 ตอบกลับ
- 30 แสดง
-
โพสต์ล่าสุด โดย earthcu
-
-
-
- 0 ตอบกลับ
- 53 แสดง
-
โพสต์ล่าสุด โดย xsutt
-
-
-
- 0 ตอบกลับ
- 115 แสดง
-
โพสต์ล่าสุด โดย Introverted investor
-
-
-
- 0 ตอบกลับ
- 93 แสดง
-
โพสต์ล่าสุด โดย amornkowa
-
-
-
- 0 ตอบกลับ
- 113 แสดง
-
โพสต์ล่าสุด โดย luckyman
-
-
-
- 223 ตอบกลับ
- 37811 แสดง
-
โพสต์ล่าสุด โดย amornkowa
-
-
-
- 0 ตอบกลับ
- 69 แสดง
-
โพสต์ล่าสุด โดย Thai VI Article
-
-
-
- 26 ตอบกลับ
- 7572 แสดง
-
โพสต์ล่าสุด โดย ช่างลงทุน
-
-
-
- 216 ตอบกลับ
- 30780 แสดง
-
โพสต์ล่าสุด โดย sven19013
-
-
-
- 0 ตอบกลับ
- 101 แสดง
-
โพสต์ล่าสุด โดย Introverted investor
-
-
-
- 1 ตอบกลับ
- 1287 แสดง
-
โพสต์ล่าสุด โดย ส.สลึง
-
-
-
- 2 ตอบกลับ
- 642 แสดง
-
โพสต์ล่าสุด โดย ส.สลึง
-
-
-
- 3229 ตอบกลับ
- 420262 แสดง
-
โพสต์ล่าสุด โดย wichuda
-
-
-
- 0 ตอบกลับ
- 746 แสดง
-
โพสต์ล่าสุด โดย Thai VI Article
-
-
-
- 0 ตอบกลับ
- 726 แสดง
-
โพสต์ล่าสุด โดย Thai VI Article
-
-
-
- 1 ตอบกลับ
- 584 แสดง
-
โพสต์ล่าสุด โดย wj
-
-
-
- 1 ตอบกลับ
- 1301 แสดง
-
โพสต์ล่าสุด โดย ส.สลึง
-
-
-
- 129 ตอบกลับ
- 5209 แสดง
-
โพสต์ล่าสุด โดย Zhou_Enlai
-
-
-
- 8 ตอบกลับ
- 1569 แสดง
-
โพสต์ล่าสุด โดย pop5888
-
-
-
SLM
ตอบกลับ: 5
โดย
IndyVI »
- 5 ตอบกลับ
- 1257 แสดง
-
โพสต์ล่าสุด โดย IndyVI
-
-
-
- 0 ตอบกลับ
- 768 แสดง
-
โพสต์ล่าสุด โดย Thai VI Article
-
-
-
- 29 ตอบกลับ
- 6798 แสดง
-
โพสต์ล่าสุด โดย mollyglobal
-
-
-
- 0 ตอบกลับ
- 847 แสดง
-
โพสต์ล่าสุด โดย Introverted investor
-
-
-
- 49 ตอบกลับ
- 2943 แสดง
-
โพสต์ล่าสุด โดย IamYou
-
-
-
- 41 ตอบกลับ
- 3345 แสดง
-
โพสต์ล่าสุด โดย hsrb89nui
-
-
-
- 0 ตอบกลับ
- 1654 แสดง
-
โพสต์ล่าสุด โดย Thai VI Article
-
-
-
- 0 ตอบกลับ
- 701 แสดง
-
โพสต์ล่าสุด โดย Introverted investor
-
-
-
- 15 ตอบกลับ
- 1587 แสดง
-
โพสต์ล่าสุด โดย Dech
-
-
-
- 30 ตอบกลับ
- 3096 แสดง
-
โพสต์ล่าสุด โดย JackieZheng
-
-
-
- 0 ตอบกลับ
- 637 แสดง
-
โพสต์ล่าสุด โดย Thai VI Article
-
-
-
- 0 ตอบกลับ
- 633 แสดง
-
โพสต์ล่าสุด โดย Thai VI Article
-
-
-
- 21 ตอบกลับ
- 4355 แสดง
-
โพสต์ล่าสุด โดย gatsper
-
-
-
- 2 ตอบกลับ
- 317 แสดง
-
โพสต์ล่าสุด โดย ส.สลึง
-
-
-
- 0 ตอบกลับ
- 2496 แสดง
-
โพสต์ล่าสุด โดย Thai VI ComVisit
-
-
-
- 44 ตอบกลับ
- 3300 แสดง
-
โพสต์ล่าสุด โดย kykinkeng
-
-
-
- 5 ตอบกลับ
- 2071 แสดง
-
โพสต์ล่าสุด โดย Aetna
-
-
-
- 0 ตอบกลับ
- 987 แสดง
-
โพสต์ล่าสุด โดย Wutwuttichai
-
-
-
- 37 ตอบกลับ
- 12117 แสดง
-
โพสต์ล่าสุด โดย EAKEPON
-
-
-
- 17 ตอบกลับ
- 6756 แสดง
-
โพสต์ล่าสุด โดย msupoj
-
-
-
- 1 ตอบกลับ
- 833 แสดง
-
โพสต์ล่าสุด โดย Peter1011
-
-
-
- 27 ตอบกลับ
- 8141 แสดง
-
โพสต์ล่าสุด โดย Simple Lady
-
-
-
- 0 ตอบกลับ
- 1301 แสดง
-
โพสต์ล่าสุด โดย nunthachai
-
-
-
- 0 ตอบกลับ
- 1309 แสดง
-
โพสต์ล่าสุด โดย DonaldduckVI
-
-
-
- 0 ตอบกลับ
- 1538 แสดง
-
โพสต์ล่าสุด โดย pookii
-
-
-
- 3 ตอบกลับ
- 719 แสดง
-
โพสต์ล่าสุด โดย Bird.Songwut
-
-
สรุปย่อ คลาส อ.หลิน วีระพงษ์ ธัม Valuation Error หลักสูตร ThaiVI รุ่น 21
240602
IMG_9261.jpeg อ.หลิน วีระพงษ์ ธัม Valuation Error
#ThaiVI21
ปิดท้ายวันนี้ ด้วย อาจารย์หลิน มาสอนเกี่ยวกับ
“valuation error “
………………………………………………………………
เราพยายามหา“หุ้นเปลี่ยนชีวิต”
เราต้องการหา winner
แต่เราควรหา error ก่อน ลด error แล้วจึงไปหา winner
error ข้อที่ 0.
“Turn Valuation To Position “
เมื่อเราพรีเซนต์หุ้นกัน แล้วสุดท้ายเราจะซื้อ/ไม่ซื้อ
นี่คือสิ่งสำคัญที่เราจะต้องคิด .. ทำอย่างไรเราจะมี jigsaw ทุกชิ้นมากพอที่เราจะตัดสินใจ เกี่ยวกับ position ได้
error ข้อที่ 1
MOAT is not 5 forces or SWOT or 7 Powers
(พี่หลินมีคอร์ส 7 Powers online ของสมาคม สนใจไปเรียนได้ รายได้ทั้งหมด บริจาค)
เราต้องดู value chain แล้วดูว่า value มันอยู่ตรงไหนที่ใครอย่างแท้จริง
2.Find Qualitative & Quantitative relationship
Quantitative อาจขอกได้แค่ 1-2 Q ข้างหน้า
แต่ qualitative จะทำให้เข้าใจ และคาดการณ์ได้ในระยะยาว นี่คือสิ่งที่ VI ควรค้นหา
บางทีเหตุผลต่างๆทางคุณภาพ หรือคำตอบของ “Why” อาจสำคัญกว่าตัวเลข
3.Projection timeframe: short, medium, infinity?
The most important: Perspective
เกมหุ้น เหมือนเล่นหมากรุก ที่เรา(หมากขาว)อาจเผลอมองแต่ฝั่งตัวเอง แต่ที่จริง เราควรมองฝั่งตรงข้ามหรือคนอื่นๆ (หมากดำ) บ้าง
Good valuation = Story* + Numbers = Sweet spot of valuation
numbers มาทีหลัง story บางทีกว่า number จะพิสูจน์ให้เราเห็น มันก็ยับไปแล้ว
4.Financial model in “RIGHT” Detail
(Revenue , Cost , Asset , Liability , Equity)
คล้ายกับการที่เราเอางบมาเรียง
เราทำเพื่อทำความเข้าใจ เพื่อ crack หาบางอย่างออกมา
สิ่งสำคัญคือเราต้องรู้ว่า
ธุรกิจนี้ บรรทัดไหน หรือ ratio ไหนสำคัญ
หมายเหตุประกอบงบ หรือ assumptions นั้นคือสิ่งสำคัญที่เราต้องเข้าใจก่อน เราอาจรู้จุดโตหรือจุดตาย ของธุรกิจนั้น
5.Lack of “Quality “ in sensitivity analysis
การ valuation คือการคาดการณ์ เต็มไปด้วยความไม่แน่นอน และ ไม่มีใครรู้
การที่เราบอกว่า Best case, Base case , worst case : จะมี pe เท่านั้นเท่านี้อาจไม่ถูกต้อง
เราอาจต้อง รู้ถึง sensitivity ของ สมมติฐาน เช่น
ถ้าเกิด catalyst แบบนี้ๆ จะส่งผลให้ pe เปลี่ยนแปลงไปอย่างไรบ้าง ทั้งบวกและลบ
“Change Occurs every chance “ (ทั้งบวกและลบ)
นักลงทุนที่สำเร็จทุกตำราจะบอกว่า ห้ามขาดทุน … คือการลด errors
บางทีเราคิดว่าเราไม่ผิด เพราะเรามองผิดที่ เลยไม่เห็นว่าเราผิด
6.Wrong Model (DDM, PE, P/BV, EV/EBITDA, DCF )
การเลือก model ที่ผิด อันตรายมาก
การ valuation ที่ดีที่สุด คือ DCF : Discounted Cash Flow
แต่..ไม่จำเป็นต้องทำในทุกกรณี
เพราะเมื่อเรามีประสบการณ์ เราจะรู้ว่าการ valuation แบบต่างๆ มาจาก DCF แบบย่อทั้งนั้น
ที่สำคัญคือเราต้องเข้าใจและรู้ที่มา เพื่อเราจะใช้ได้ถูกต้อง
(เช่น ใน classical mechanics เรา ใช้ F=Ma
แต่เราใช้ไม่ได้ในทุกกรณี เช่น ใน Quantum mechanics ใช้ ไม่ได้)
PE ใช้ไม่ได้ในบางกรณี
แต่ DCF ใช้ได้ทุกกรณี ยกเว้นเราแทนค่าผิด
เช่น PE 5 เท่า ความหมายคือต้องทำกำไร ได้เท่านี้ตลอด 5 ปี .. ทำได้จริงหรือไม่?
7. DCF : Discounted Cash Flow
RISK : GROWTH : FREE CASH FLOW
DCF เป็น Ultimate Weapon
นักลงทุนที่ประสบความสำเร็จ จะต้องเคยทำ model นี้แบบจริงจัง กับหุ้นสักตัวนึง สักครั้ง เพราะ…
การทำ DCF คือการเอาองค์ประกอบด้านตัวเลข เท่าที่หาได้ ใส่ไปในสมการ แล้วเราจะเข้าใจสิ่งต่างๆ
สุดท้ายจะออกมาเป็นสามคำนี้ : ความเสี่ยง , การเติบโต , กระแสเงินสด เป็นอย่างไร
ซึ่งถ้าเราจะใช้ PE หรือวิธีอื่นๆ อาจจะเป็นปลายทางเกินไป
ถ้าเราดูอะไรๆตั้งแต่ต้นทางให้ดีเราถึงอาจจะได้ประโยชน์ อาจเจอโอกาสจากความผิดปกติบางอย่าง
แต่การลงทุนคือการหาโอกาส ที่เยอะที่สุดโดยใช้ทรัพยากรน้อยที่สุด และแม่นที่สุด
เราจะทำยังไงให้ balance
เช่น ถ้าเราประเมิน แม่นในการประเมินมูลค่า สิ่งเดียว โอกาสคือ 1
แต่ถ้าประเมิน 10 อย่าง เราจะแม่นน้อยกว่า 1
ดังนั้นสิ่งที่สำคัญคือ ประเมินให้ แม่นมากที่สุดในสามอย่าง ความเสี่ยง การเติบโต กระแสเงินสด
ไม่มีอะไร Free
Revenue ไม่เคย Growth ฟรีๆ
SG&A ก็ไม่เคยลด ฟรีๆ
ต้องมีต้นทุนในการลงและขึ้นเสมอ
8.Range of Result for Decision making & Probability
ค่าของผลลัพธ์และความน่าจะเป็นที่จะเกิดขึ้น
ในอุตสาหกรรมที่เราชำนาญ จะแม่นขึ้นเรื่อยๆ
แต่ขึ้นอยู่กับอุตสาหกรรมที่เราลงทุน
ยิ่ง dynamic อุตสาหกรรมมาก ผลลัพธ์ยิ่งกว้าง
เราต้องคิด Risk Reward Ratio เสมอ
นักลงทุนชอบซื้อ ที่ RRR ติดลบ(Risk มากกว่า Reward) ซื้อเพราะมันขึ้นอยู่
หุ้นบางตัว 5 > 10 > 15 เราอจากซื้อ เพราะ อาจไป 20 แต่โอกาส
15 > 20 (50%)อาจ พอๆกับ โอกาส 15 > 7.5 (50%)
สุดท้ายถ้าเล่นแบบนี้ ได้แล้วก็เสีย สุดท้ายก็จะหมดตัว
แต่ถ้าเรา เล่นเกมแบบ Dhandho ชนะ 1-2 เด้ง แพ้ 10-20% เล่นแบบนี้เราจะชนะ
และเราไม่ได้เล่นทุกครั้งที่ซื้อหุ้นตัวใหม่
การที่เราถือหุ้นตัวเดิม งบออก Q นึง ก็เหมือน เกมใหม่ ทอยเต๋าใหม่
ข้อควรระวัง ยิ่งเรา Overconfidence มากขึ้นเท่าไร Cost of a mistake ยิ่งสูงขึ้นเท่านั้น
9.Point of Investment
เราจำเป็นต้องหา “จุดตาย” หรือ point ของการลงทุนหุ้นตัวนั้น
เราต้อง หาไอเดียที่ง่ายๆ แต่ต้องจริงจังกับมัน
“Take a simple idea and take it seriously.” Charlie Munger
แต่ถ้าเราหาจุดตายเจอแล้ว .. เราก็ต้องมองจุดอื่นด้วย ไม่ใช่ว่า เอาชนะจุดตายแล้วจะสำเร็จ
นักลงทุนที่สำเร็จมองภาพครบ
ต้องแม่นทั้งจุดตายและมองภาพครบ
10.Valuation is in the DETAIL
เราต้องดู Detail บางอย่าง ที่มากกว่าแม้แต่ผู้บริหาร แบบนี้เรามีโอกาสชนะ
เราต้องดูให้ถึงรายละเอียด อย่าดูแต่ผิวๆ
เราอาจจะเห็น potential ที่ซ่อนอยู่
การ valuation ผมก็ยังไม่เก่งมากนะ (อ.หลิน ไม่เก่ง แล้วใครจะเก่ง 😅😅😅)
….
วิธีการที่ดีคือ
“นักรบที่ชนะ ชนะก่อนแล้วจึงทำศึก นักรบที่แพ้ ไปทำศึกแล้วจึงหาทางชนะ “ ซุนวู
เช่นเดียวกัน
นักลงทุนที่ดีคือ เราต้อง valuation ให้แม่นก่อนแล้วถึงซื้อ
นักลงทุนที่แพ้ ซื้อก่อนแล้วค่อยแก้ปัญหา
การลงทุนแบบเน้นคุณค่า ต้องมาจาก passion ถ้าเรามี passion และ สนุกกับมันเราจะมีวันนั้น วันที่เราเป็น winner
แต่ winner จะเกิดจาก เราลด error แล้วสะสม กำลังพลที่เยอะพอ ไปยิงลูก winner
………………………………………………………………
เป็นการบันทึกจากความเข้าใจส่วนตัว ซึ่งอาจจะผิดก็ได้ ยังไงต้องขออภัยครับ แต่หวังว่าจะมีประโยชน์
ขอบคุณอ.หลิน และสมาคม ThaiVI มากๆครับ 🙏🏻☺️
🏃🏻🏃🏻🏃🏻
by worchane 3
-
🚩(เปิดรับ) กิจกรรมเยี่ยมชมบริษัท CV - CREDIT วันที่ 13 มิ.ย. 67
Read more
-
🩵☁️🌸ThaiVI CSR ร่วมกับ Art Care ทาสีหอผู้ป่วยจิตเวช 'บ้านพักบางแค' 🌸☁️🩵
Read more
-
📍ประกาศรายชื่อผู้มีสิทธิ์เข้าร่วมกิจกรรมเยี่ยมชมบริษัท CV - SNP วันที่ 6 มิ.ย. 67
Read more
-
📍ประกาศรายชื่อผู้มีสิทธิ์เข้าร่วมกิจกรรมเยี่ยมชมบริษัท CV - TQM วันที่ 4 มิ.ย. 67
Read more
-
📍(ประกาศแบ่งกลุ่ม 100 คน) หลักสูตรอบรมฯ รุ่นที่ 21
Read more
-
📍(ประกาศรายชื่อ) ศิษย์เก่า หลักสูตรอบรมฯ รุ่นที่ 21
Read more
-
📍เปิดลงทะเบียนศิษย์เก่า - หลักสูตรอบรมฯ รุ่นที่ 21 ❰ วันอังคารที่ 9 เม.ย. 67 เวลา 9.00 ❱
Read more
-
✨ (ประกาศรายชื่อ) ผู้มีสิทธิ์เข้าร่วมหลักสูตรอบรมฯ รุ่นที่ 21
Read more
-
หลักสูตรอบรมการลงทุนแบบเน้นคุณค่า รุ่น 21
Read more
-
📣 ประกาศเพิ่มสิทธิ์เข้าร่วมกิจกรรม Company Visit ปี 67
Read more
-
👕มาแล้วเสื้อยืดที่ระลึกครบรอบ 20 ปี 𝐓𝐡𝐚𝐢𝐕𝐈🎊
Read more
-
🚨เตือนภัย!! มิจฉาชีพปลอมเพจ Facebook - THAI VI
Read more
-
✏สิทธิประโยชน์ของการเป็นสมาชิก ThaiVI
Read more
-
✨คณะกรรมการสมาคมนักลงทุนเน้นคุณค่า ปี 2566-2567
Read more
-
Update!
🚨เตือนภัย!! มิจฉาชีพปลอมตัวเป็น ดร.นิเวศน์ / ดร.ไพบูลย์ /คุณชาย มโนภาส และคุณอนุรักษ์ บุญแสวง
Read more
-
Update!
✏ ขั้นตอน(สมัครสมาชิก ThaiVI)
Read more
-
✏ ขั้นตอน(ต่ออายุสมาชิก ThaiVI)
Read more
-
📍Present: ซีรีส์ BLACK SWAN "วันมืดมิด ในชีวิตการลงทุน"
Read more
-
⭐ Thai VI x StockRadars มอบความคุ้มค่าสำหรับสมาชิก Thai VI
Read more
-
กฎ กติกา มารยาทในการใช้เว็บบอร์ด และข้อบังคับของสมาคมฯ
Read more